וואס זענען די גרעניצן פון די תקופות; גאונים, ראשונים ואחרונים

אידישע און אלגעמיינע היסטאריע

די אחראים: אחראי, גבאי ביהמד

אוועטאר
msp
שר עשרת אלפים
תגובות: 18004
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג מארטש 10, 2011 10:03 am
לאקאציע: בין גברא לגברא

תגובהדורך msp » מיטוואך אוגוסט 27, 2014 8:12 am

מסתמא זענען דאס געווען די רבנן סבוראי
עס איז דא עטליכע פלעצער אין ש"ס ווי מען נעמט אהן אז געוויסע ציטאטען זענען פון די רבנן סבוראי
למעשה איז דאס א שווערע מקצוע ווייל נישט קיין סאך איז געבליבען פון דעם
בכלל תשובות הגאונים איז שווער צו פארשטיין ווייל עס איז אין א שווערע ארמית
חכלילי עינים מיין ולבן שנים מחלב

אוועטאר
קיקיון
שר עשרת אלפים
תגובות: 13151
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג יולי 16, 2012 11:11 am

תגובהדורך קיקיון » מיטוואך אוגוסט 27, 2014 8:28 am

Capture.GIF
איך האלט שוין ביי 13000
search.php?author_id=5082&sr=posts

אוועטאר
חסידישער יוד
שר חמש מאות
תגובות: 762
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך מארטש 26, 2014 7:17 pm

תגובהדורך חסידישער יוד » מיטוואך אוגוסט 27, 2014 9:18 am

קיקיון האט געשריבן:
חסידישער יוד האט געשריבן:יש אגרת מחזו"א בה כותב שהגר"א היה מעותד להיות "ראשון" בדורות האחרונים.

אפשר ביסט די דאס מסביר?
וואס מיינט מעותד? אפשר ראוי?
וואס מיינט "ראשון" בדורות האחרונים ?
אולי "אם הי' בימי הראשונים הי' כאחד מהם"
בכל אופן ווי אזוי העלפט דאס ארויס און די מבוכה "ווען האבען זיך אנגעהויבען די תקופות?"

החזו"א כותב שהגר"א הוא בעצם "ראשון" שהיה מעותד לישתל בדורות אחרונות להאיר עיני הגולה ולהיות בתראי לכל הראשונים - ולכן הלכה כמותו כשחולק על הראשונים - לדעת החזו"א.
ראוי לעיין בפנים האגרת [אני לא יודע כעת היכן היא] כי אולי לא כיוונתי כאן לעומק כוונתו של החזו"א.
...כי אם ליראה וגו'

אוועטאר
קיקיון
שר עשרת אלפים
תגובות: 13151
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג יולי 16, 2012 11:11 am

תגובהדורך קיקיון » מיטוואך אוגוסט 27, 2014 10:57 am

אין THE ENGLISH THREAD האב איך
ארויסגעשטעלט מיט וואס הרב הערשיל גאלדווארם ז"ל
איז מסיים זיין שרייבען וועגען תקופת הגאונים
__
צו חסידישער יוד
איך בעט דיר און איך מיין אז איך בין א שילוח פון א סך
1 שרייב נישט וואס עס דוכט זיך דיר אז די האסט געזען אדער געהערט
2 האלט זיך צו די טעמא פון דעם שמיעס
דא פריווט מען דערגרינטעווען וועגען תקופות און הגדרות
וואס זענען אנגענומען ביי די וועלט
און ניט וועגען פרטיותדיגע נעמען
דאס וואס די האסט געשריבען בשם דעם חזון איש שטייט ניט אין קובץ אגרות מאת חזון איש - חלק שני פריוו אויסזיכען א חלק א'
איך האלט שוין ביי 13000
search.php?author_id=5082&sr=posts

עבודת_הבורא
שר חמש מאות
תגובות: 570
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג דעצמבער 06, 2011 4:37 pm
פארבינד זיך:

תגובהדורך עבודת_הבורא » מיטוואך אוגוסט 27, 2014 11:39 am

אויב מעגליך א לינק אדער קאפי פעסט

מיסטעריעז האט געשריבן:
עבודת_הבורא האט געשריבן:די זעלבע מיט די ראשונים
מיר ווייסן אז דאן איז אויך פארגעקומען א וואנדערינג פון די תורה פון דייטשלאנד/פראנקראך אריבער צו פוילן אבער ווידער די זעלבע קשיא ווער האט דאס געטוישט אזוי מיט א נאמען אז גאנץ כלל ישראל ווייסן אז דער ביז אהער ווערן אינזערע רביס געריפן ראשונים און פון דא אין ווייטער אחרונים.

עי' ‎בּמבּוא‎ ‎לתשו' מהרי‎''‎ק‎ ‎הוצאת‎ ‎אורייתא

אוועטאר
מיסטעריעז
שר שבעת אלפים
תגובות: 7359
זיך איינגעשריבען אום: פרייטאג אוגוסט 13, 2010 2:54 pm

תגובהדורך מיסטעריעז » מיטוואך אוגוסט 27, 2014 12:25 pm

גוט‎?‎
צוגעלייגטע
08272014149-001.jpg
08272014151-001.jpg
08272014152-001.jpg

אוועטאר
קיקיון
שר עשרת אלפים
תגובות: 13151
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג יולי 16, 2012 11:11 am

תגובהדורך קיקיון » מיטוואך אוגוסט 27, 2014 12:52 pm

יי"כ פאר די טירחא
פון וויפיל איך קען אויסליינען זעט אויס אז ווער און ווען מען האט קובע געווען די הגדרות
בלייבט א מיסטעריע

אפשר און די הערות צייכענט ער יא צו מקורות
עס זעט מיר אויס ער שרייבט בעיקר סברות פארוואס מען :?: האט געדארפט
אפשר קען מען פארשאפען א בעסערע קאפי?
איך האלט שוין ביי 13000
search.php?author_id=5082&sr=posts

שמע מינה
שר מאה
תגובות: 104
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג אוגוסט 18, 2014 1:59 pm

תגובהדורך שמע מינה » דאנארשטאג אוגוסט 28, 2014 3:14 pm

נאכגייענדיג די זאך שוין נישט פון היינט, איז מיר אלעס קלאר געווארן זייער פשוט, אויסער די הגדרה צווישן ראשונים און אחרונים, אויף דעם האב איך איבסל געמוטשעט. ביי א געוויסע סטעפ האב געהאט מחליט געווען אז דאס איז זיכער פארבינדן מיט דרויסענדיגע היסטאריע, האב איך מיך דערפאר געמוזט באנוצען מיט נאכפארשטן אביסעלע זייטיגע היסטאריע, וואס עס האט זיך אלץ אפגעטאן אויפן כדור הארץ אין דעם תקופה פונעם אריבערפיר פונעם תקופת הראשונים צו אחרונים. נאך אלעמען האט זיך ארויסגעשטעלט אז די חכמת הדפוס דאס האט אנגעווערטשאפט די גאנצע אפטיילונג, ווייל ביז סוף תקופת הראשונים זענען די ספרי מפרשי התלמוד און ספרי הלכה געווען בלויזע העתקות וואס יעדער האט זיך פאר זיך מעתיק געווען איינער פונעם צווייטן, ווען עס האט זיך אנטוויקלט דעם דרוק האבן אנגעהויבן ארויסצוקומען ספרים וואס האבן זיך באצויגן צו יענער מחברים [טייל האבן דאן גערופן די ראשונים מיטן נאמען "מחברים"] אדער אייגענע פירושים פון אחרונים, און פון דאן אן איז געווארן די שפראך איבער די נייע חיבורים וואס זענען שוין נתחבר געווארן אויפן טעכנעלאגישן דרוקעריי "אחרונים", און די פריערדיגע מיטן נאמען "ראשונים".
דאס איז דאכצעך צום קאנסידערן אלץ אן ערענסטע סיבה אויפן אריבערגאנג פון ראשונים צו אחרונים.

צושויער
שר חמש מאות
תגובות: 576
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג ינואר 12, 2014 6:29 pm

תגובהדורך צושויער » דאנארשטאג אוגוסט 28, 2014 5:00 pm

קיקיון האט געשריבן:
צושויער האט געשריבן: גאונים בארץ ישראל היו כל הזמן אף מאוחר מבבל. פלא שלא ידעת.

איך זעה אז הרב הערשיל גאלדווארם ז"ל האט אויך ניט געוויסט
ער האט א רשימה פון 3 בלעטער און רעכענט נור אויס פרוז שבור,פומבדיתא און סורא
זאג שוין אויס דעם סוד
---
אז דער סמיכה צו גאונות איז געווען נישט פון דעם ריש גלותא ביסט די גערעכט
איך האב בינתיים געטראפען אין מאירי אויף אבות
Capture.GIF

מאירי אבות
---
גיב א מיש צוויי בלעטער וועסט די זעהן אז נאך די גאונים האט זיך אנגעהוייבען דער סדר "רבנים"

גיב עס ביטע א גוגל אדער א וויקי

עבודת_הבורא
שר חמש מאות
תגובות: 570
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג דעצמבער 06, 2011 4:37 pm
פארבינד זיך:

תגובהדורך עבודת_הבורא » דאנארשטאג אוגוסט 28, 2014 10:14 pm

שכח מיסטריעז פאר די טירחה

Gevald Geshrigen
שר האלפיים
תגובות: 2833
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג דעצמבער 29, 2011 10:41 pm

תגובהדורך Gevald Geshrigen » פרייטאג אוגוסט 29, 2014 1:29 pm

ווען דער פרעס איז ערפינדן געווארן איז שוין געווען א שיינע פאר יאר אריין אינעם תקופת האחרונים דאכט זיך

פאמיליעמירעלס
שר האלף
תגובות: 1162
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אוגוסט 30, 2012 2:31 am

תגובהדורך פאמיליעמירעלס » פרייטאג אוגוסט 29, 2014 4:46 pm

Gevald Geshrigen האט געשריבן:ווען דער פרעס איז ערפינדן געווארן איז שוין געווען א שיינע פאר יאר אריין אינעם תקופת האחרונים דאכט זיך

לויטן חזון איש אז דער נמוקי יוסף האט זיך נאך מיטגעכאפט, ער איז אוועק אין די מיטעלע ק' יארן. דער אנדערער תלמיד פון ר'"ן איז געווען דער ריב"ש איז אוועק קס"ח.
ר' חסדאי קרשקש תלמיד הר"ן איז אוועק בערך ק"ע.
און דער דרוק האט זיך אנגעהויבן רכט-רלה.

פאמיליעמירעלס
שר האלף
תגובות: 1162
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אוגוסט 30, 2012 2:31 am

תגובהדורך פאמיליעמירעלס » פרייטאג אוגוסט 29, 2014 5:19 pm

די דור פון חכמי אשכנז וצרפת וואס האבן חותם געווען תורת אשכנז און מנהגים.
מהרי"ל נפטר קפז
חברו בעל ספר המנהגים ר' יצחק אייזיק טירנא בערך באותו זמן או מאוחר קצת.
מהר"י ווייל בערך רי
תרומת הדשן נפטר רכ
בעל איסור והיתר תלמיד התרומת הדשן. נפטר ?
המהרם מינץ תלמיד התרוה"ד נפטר בערך רמ

מהרי"ק נולד בצרפת נפטר רמ בערך

פאמיליעמירעלס
שר האלף
תגובות: 1162
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אוגוסט 30, 2012 2:31 am

תגובהדורך פאמיליעמירעלס » פרייטאג אוגוסט 29, 2014 5:35 pm

המשך אחרוני פוסקי אשכנז הנזכרים בשו"ע ורמ"א.
מהר"י מברונא תלמיד המהר"י ווייל והתרומת הדשן נפטר רמ לערך
דער אגור ר' יעקב לאנדא וואס ווערט נאך געברענגט אין שו"ע, איז שוין געווען שפעטער פון אלע און בזמן הדפוס, ער האט שוין צוזאמגענומען פון די אלע מהרי"ל מהרי"ק תרומת הדשן און מהר"י ווייל און אוועק נאך רן. ס'דא ספרי הדפוס וואס ער האט געדרוקט און מגיה געווען.

אוועטאר
קיקיון
שר עשרת אלפים
תגובות: 13151
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג יולי 16, 2012 11:11 am

תגובהדורך קיקיון » פרייטאג נובעמבער 24, 2017 12:10 pm

דער ספורנו איז געווען א בן דורו פון בית יוסף
איך האלט שוין ביי 13000
search.php?author_id=5082&sr=posts

דריידל
שר שלשת אלפים
תגובות: 3571
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג יולי 07, 2015 2:13 pm

תגובהדורך דריידל » מוצ"ש נובעמבער 25, 2017 11:04 pm

איז די ברטנורה פאררעכענט אלץ ראשון?

אוועטאר
קיקיון
שר עשרת אלפים
תגובות: 13151
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג יולי 16, 2012 11:11 am

רבי עובדיה ספורנו נחשב כראשון או כאחרון

תגובהדורך קיקיון » מוצ"ש נובעמבער 25, 2017 11:41 pm

קיקיון האט געשריבן:דער ספורנו איז געווען א בן דורו פון בית יוסף

געטראפען האם רבי עובדיה ספורנו נחשב כראשון או כאחרון
אבער גארנישט קלוגער געווארען
איך האלט שוין ביי 13000
search.php?author_id=5082&sr=posts

אוועטאר
קיקיון
שר עשרת אלפים
תגובות: 13151
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג יולי 16, 2012 11:11 am

תגובהדורך קיקיון » מוצ"ש נובעמבער 25, 2017 11:47 pm

לויט די "ידענים????" בני בלי שלם
איז דער ברטנורא געווען אן אחרון דאס זעלבע וואס זיי שרייבען אויף דעם ספורנו
איך האלט שוין ביי 13000
search.php?author_id=5082&sr=posts

איטשע
שר האלף
תגובות: 1872
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אוגוסט 27, 2009 10:19 am

תגובהדורך איטשע » זונטאג נובעמבער 26, 2017 9:26 am

דאס פאלגענעד איז א טעאריע:

די תקופות האבן זיך געטוישט, ווען די תורה צענטערן זענען געגאנגען אין גלות אריין, די חתימת המשנה והש״ס, איז געווען א רעזולטאט, און נישט קיין סיבה.

תקופת התנאים, האט זיך געענדיגט ווען די תורה צענטערן האבן זיך געצויגן קיין בבל - דעריבער ווען רבי האט געזעהן וואס עס געשעהט, האט ער געשלאסן די משנה.

תקופת האמוראים, האט זיך געענדיגט ווען די תורה צענטערן האבן זיך געשלאסן אין בבל, כידוע, איז צווישן די ימי האמוראים און די ימי הגאונים געווען א גאר א שווערע תקופה פאר די דארטיגע יודן, און די ישיבה׳ס זענען געווען פארשלאסן פאר אן ערך פון 80 יאר. דעריבער האט מען געשלאסן דעם תלמוד.

ווען מען האט צוריק געעפנט די ישיבות אין בבל, איז עס שוין געווען א נייע עפאכע, די תקופת הגאונים. א גאון איז נישט קיין ריש גלותא, און א ריש גלותא אין נישט קיין גאון, מען האט געקענט זיין א גאון אין נישט קיין ריש גלותא, און ליידער אויך פארקערט.

תקופת הגאונים האט זיך געענדיגט ווען די ישיבות האבן זיך געשלאסן אין בבל, און זיי האבן זיך געצויגן קיין ספרד און אשכנז.

תקופת הראשונים האט זיך געענדיגט, מיט גירוש ספרד, און די פילע גירושים אין אשכנז איז יענע יארן, און די תורה צענטערן האבן זיך געצויגן קיין פוילן. עס קען זיין אז ווען דער בית יוסף האט געזעהן ווי די תקופת הראשונים ענדיגט זיך צוליב דען האט ער געשלאסן דער שולחן ערוך, אבער למעשה איז עס שוין פאררעכנט אלס אן ארבעט פון די ערשטע אחרונים (אזויווי ר׳ יוחנן מיט׳ן תלמוד ירושלמי). ר׳ יעקב פאללאק איז שוין מראשוני אחרונים, צוליב׳ן זיין דער ערשטער גדול בישראל אין פוילן.

תקופת הראשונים, האט זיך דעריבער געשלאסן מיט׳ן ערשטן וועלט׳ס קריג, וועט די תורה צענטערן אין פוילן זענען געקומען צו א שטילשטאנד.

היינט ווען די תורה צענטערן געפונען זיך אין ארץ ישראל און אין ניו יארק, איז שוין לענ״ד אויך א נייע תקופה.

בלעטל
שר האלף
תגובות: 1508
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג יולי 17, 2011 3:15 am

תגובהדורך בלעטל » זונטאג נובעמבער 26, 2017 10:13 am

ביי רבי איז מען נישט אוועק פונקט פארקערט די בעסטע צייט געווען.
די זעלבע זאך ביי רב אשי.
מימות רבי ועד רב וכו'
און אפילו ביי די גאונים איז מען נישט אוועק.
כאטש וואס גזירת מלכות איז יא געווען.
אשכנז סוף ראשונים איז געווען א שריפת התלמוד.
חתימה פון א תקופה איז ווען דער גדול הדור זעט איין אז ס'איז שוין נישט דא בדור הזה ווער ס'קען קריגן מיט די פריערדיגע. אויס בר פלוגתא. ועיי' רא"ש מס' סנהדרין בסוגי'' דשיקול הדעת.

איטשע
שר האלף
תגובות: 1872
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אוגוסט 27, 2009 10:19 am

תגובהדורך איטשע » זונטאג נובעמבער 26, 2017 10:18 am

ביי רבי איז מען נישט אועק? די קומענדיגע דור, זיינע אייגענע תלמידים, רב און שמואל זענען שוין געווען אין בבל!
הוא הדבר מיט רב אשי, דאס קומענדיגע דור זענען שוין געווען סבוראים.
אזוי אויך מיט די גאונים, רב שרירא מיט רב האי זענען געווען די לעצטע גאונים, זיי אליינס שרייבן שוין ווי דער מצב טויג נישט אין בבל, און מיט זייערע פטירה, האט זיך געשלאסן די תקופה.


צוריק צו “זכור ימות עולם”

ווער איז אונליין

באנוצערס וואס דרייען זיך דא: נישטא קיין איינגעשריבענע באנוצערס און 9 געסט