בג"ץ פסל'ט גיוס געזעץ

וואוילער איד
שר העשר
תגובות: 22
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג אוגוסט 20, 2017 11:08 pm

תגובהדורך וואוילער איד » מיטוואך סעפטעמבער 13, 2017 11:48 pm

רוב מגיבים דא ווייסן נישט פון זייער חיות צו זאגן, זיי האבן נישט אדורך געליינט אלע געזעצן ביז יעצט און אויך נישט דער פסק הבג"ץ, מ'רעדט דא פאר פייער און פאר וואסער, די נענסטע צום אמת האט געשריבן @פרידן אין זיין לאנגע תגובה, אבער אויך משנה געווען געוויסע פרטים.
איז אזוי, קיינער, נאכאמאל קיינער! פון די אגודה ווילן נישט אז בחורים זאלן אנקומען אין מיליטער, קיינער האט נישט גערעדט דעם נוסח קיינמאל, נישט קיין גוטע, און אויך נישט קיין שוואכע (חוץ דער נייער ממלא מקום וואס איז נאך אסאך ערגער פון זיינע פארגייער וואס האט יא געזאגט אז די שוואכע בחורים וואס דינען אין מיליטער און ווערן גע'הרג'עט זענען זיי אויף די זעלבע מדריגה ווי די הרוגי לוד, עפ"ל).
נאר וואס דען, מיר ווייסן אז ווען מ'שטייט ווען פעסט פון אנהייב אן, נאך אין יאר תשס"א ווען דער בג"ץ האט דאס ערשטע מאל גע'פסק'נט אז דער הסדר תורתו אומנתו האט נישט קיין לעגאלער כח, און דעמאלטס וואלט געווארן א מערכה אזוי ווי ביי גיוס בנות, וואלט מען אוודאי מצליח געווען צו מבטל זיין די גזירה, נאר די אגודה, זיי האבן זייער קרומע וועג פון "אויפטוהן" וואס גייט צו מיט פשרות, זיי זעען קלאר אז אויף דעם אופן ראטעווען זיי דעם עולם התורה, און וואס הייסט נישט מסכים זיין צו א געזעץ?! ס'דאך דאס בעסטע וואס קאן נאר זיין, ולא ידעו ולא יבינו בחשיכה יתהלכו אז ווען מ'איז ווען פאראייניגט קעגן א געזעץ אז אסאך בעסער.

האט זיך קודם אנגעהויבן א פשרה מיט חק טל, נאכדעם וואס דער בג"ץ האט גע'פסל'ט דעם חק, האט מען געדארפט מאכן א נייעם חק, למעשה האט דעמאלטס לאפיד אנגעצויגן גאר שטארק אין די בחירות, איז געווארן א לינקע קאאליציע אן די חרדים, און ער האט דעמאלטס געמאכט זיין טרויעריג בארימטער לאפיד געזעץ, אז ביז דריי יאר וועט מען נאר קענען באקומען א דיחוי ביז די 21, און נאך די 21 וועלן נאר 1800 בחורים בני עלי' באקומען א דיחוי און אויסער דעם זאל יעדער ח"ו גיין אין מיליטער.

שפעטער ווען זיין רעגירונג איז געפאלן און די חרדים זענען פריש אריין אין די קאאליציע, האבן זיי תיכף געמאכט א נייעם געזעץ וואס האט געראטעוועט דעם עולם התורה! (פארשטייט זיך אז ס'איז אלס לשיטתם, מ'דארף דאס נישט יעדעס מאל חזר'ן), דהיינו, מ'האט געמאכט יעדים, וואס אין אידיש הייסט דאס א ציל, וואס אזויפיל בחורים וועלן אנקומען אין מיליטער מרצונם, ס'איז אבער דא צוויי זאכן 1) אז אויב מ'קומט נישט אן צו די יעדים פאסירט נישט גארנישט, ס'איז נאר אזא מין סארט לכתחילה, דאס הייסט אז למעשה איז די יעדים נאר אויף פאפיר, ס'איז קיינעם גארנישט מחייב 2) אז מ'קען דאס גרינג אנפילן אן צו נעמען עכט חרדי'שע בחורים אין מיליטער, דאס הייסט אז איינער וואס האט נאר איין יאר געלערנט אין א חרדי'שע ישיבה איז שוין אויך א חרדי לגבי אנפילן די יעדים, אפילו ער איז רח"ל אפגעפארן נאכדעם און כעת היט ער נישט גארנישט, און נאך "צענדליגער" אזעלכע שטיקלעך, און אויך אז אין יאר תשפ"ג וועט ווערן א גיוס חובה אויף יעדן, אבער אויך דעמאלטס איז גאר גרויסע חלקים אנגעהאנגען אינעם שיקול הדעת פון דעם שר הבטחון, פארשטייט זיך אז דאס איז געקומען מיטן פרייז פון שווייגן אויף די אלע וואס פאלן באמת אריין אין מיליטער, ווייל אויב מ'שווייגט נישט וועט מען דאס רוב אויך נישט קענען ראטעווען.

דאס אלעס שטייט אינעם געזעץ, און נאכמער שטייט דאס קלאר ארויס אין דעם פסק הבג"ץ פון נעכטן, סיי דאס אז די יעדים איז ליצנות געמאכט פון שויון בנטל ווייל ס'איז נאר אויף פאפיר און נישט למעשה, און סיי אז ס'מיינט גאר ווינציג די בני הישיבה, און סיי אז מ'געט צופיל סמכות פארן שר הבטחון, זיי שרייבן אזוי, כ'פארשטיי וואס דו זאגסט אז מ'קען נישט אויף איינמאל איינפירן אז אלע חרדים גייען אין מיליטער, אבער ווען איך זעה ווען אז פון דעם עולם הישיבות ווערט טאקע מער די צאל מתגייסים, קען איך זעהן אז דו ביסט גערעכט, אבער למעשה זעה איך אז פון די עולם התורה ווערט גארנישט ווייניגער, קיינער גייט נישט אין מיליטער, סך הכל דרייסטו זיך ארויס מיט דריידלעך דורך קאנאנען פלייש נישט פון דעם עולם התורה, דאן וואס דרייסטו מיר דעם קאפ אז מ'מוז גיין אויף אזא מהלך ווייל מ'קען נישט גיין פלוצלינג?!! דאס הייסט נישט קיין וועג אנצוקומען צו שויון בנטל, נאר דאס הייסט אפגענארט דאס געזעץ.

איז אויף למעשה האבן זיי נישט נאר גע'פסל'ט דעם חק המתוקן, נאר אויך דעם לפיד געזעץ, ווייל ער האט אויך געגעבן צופיל רעכטן פאר חרדים, און ס'איז זייער שווער צו אויפקומען מיט א פרישע געזעץ מיט קליינע שינויים פון דאס ביז יעצטיגע, ווייל זיי שרייבן אויך זייער קלאר אז יעדע געזעץ וואס איז נישט פולקאם אין איינקלאנג מיט שויון בנטל איז שוין יעצט בטל למפרע! נישטא מער קיין דריידלעך!
איז יעצט ווערט ממש א צרה צרורה אשר לא היתה מאז קום המדינה, און אויף דעם האט רבינו הק' זי"ע געזאגט אז ער פארכט זיך אז ס'וועט קומען א צייט וואס א חרדי'שער איד וועט נישט קענען וואוינען אין א"י, און ער האט אנגעוויזן אויף דעם גזירת גיוס בני ישיבות.
ס'דא פון די חכי"ם וואס ווילן אדאפטירן א געזעץ פון קאנאדע אז מ'קען בלאקירן א פסק פון בג"ץ אויף פיר יאר, אזוי וועט מען שטופן נאך אביסל צייט, אבער דאס איז נאך ווייט פון דעם מציאות.

יעצט, לגבי דעם וואס ס'איז דא וואס פרייען זיך אז יעצט וועט זיין א פאראייניגטע מערכה, איז דאס נאך פריצייטיג, ווייל אזוי לאנג ווי מ'זיצט אין די קאאליציע וועט קיין פאראייניגטע מערכה בדרך הטבע נישט זיין, דעמאלטס נאך דעם לפיד געזעץ ווען זיי זענען יא ארויסגעקומען אין די מאסן, איז אויך נאר געווען ווייל זיי זענען געווען אינדרויסן פון די רעגירונג, אזוי לאנג ווי מ'איז אינעווייניג שרייט מען נישט ווייל ס'לוינט זיך נישט.

בא וראה וואס דער יו"ר וועד למניעת חילול שבת מטעם המועצת גדוה"ת הר' גולדקנופף האט הערשט געזאגט ביי זיין אינטערוויא אויף קול חי ראדיא נאך דעם מועצת זיצונג פארגאנגענע וואך איבער די פארמערטע חילול שבת אין א"י, פרעגט איהם יענער צי מ'וועט ארויסגיין פון די קאאליציע אויב מ'וועט נישט אויפהערן מיט די חילול שבת, ענטפערט גולדקנופף "איך ווייס נישט צי מ'קען בכלל ארויסגיין", פרעגט יענער "וואס הייסט, פארוואס נישט?", ענטפערט גולדקנופף " צוויי זאכן, קודם אויב מ'וועט ארויסגיין וועט זיין פיל מער חילול שבת, אזוי אז מיר זענען דא איז כאטשיג דא נאר אזויפיל, צווייטנס מוזטו וויסן, אז אונז האמיר היינט אזא רעגירונג, וואס אויסער משיח האמיר אלעס.... און פון אזא רעגירונג קען מען ארויסגיין?!".

קאמענטארן זענען איבריג נאך אזא ענטפער, נו, גלייבט עטס אז אין אזא רעגירונג וואס אויסער משיח האט מען אלעס וועט מען ארויסגיין אין גאס שרייען געוואלד??? במילא פאר דעם קען מען שוין עטוואס בארואיגן די שמחה'דיגן שטימונג דא.

נאכדעם האט היינט אביגדור ליבערמאן שר הבטחון אויפגעטרעטן אין שטארקע חיזוק ווערטער פון דעם פסק, וואס הגם אין אלגעמיין איז ער אויך צוריסן מיט דעם בג"ץ, און ער האט געזאגט אז אויב מ'וועט אויפברענגען א געזעץ וואס זאל אביסל בלאקירן דאס מאכט פונעם בג"ץ וועט ער דאס שטיצן, אבער דאס איז צוליב פערזענליכע פאליטיק, ווייל ער איז א רעכטער און די בג"ץ שופטים זענען לינק, און זיי טיילן אויס צרות פאר דעם עקסטרעם רעכטער רעגירונג, אבער באמת איז ער שונא הדת נומער איינס, און לגבי גיוס האלט ער יא פונקט ווי זיי, האט ער געזאגט, אז וועט קיינעם נישט נעמען אין תפיסה, מ'וועט נאר בלאקירן יענעמ'ס רעגירונג סערוויסעס וואס מ'קען אלס באקומען, דהיינו, פוד סטעמפס, מעדיקעיד, מ'וועט נישט קענען עפענען קיין באנק אקאונט, ארויסנעמען א מארגעטדזש, מאכן דרייווערס לייסנס, ארויספארן פון די מדינה און נאך און נאך, אין אנדערע ווערטער, מ'וועט בלייבן אזא אינוואליד אז מ'וועט זיך גארנישט קענען קיין ריר געבן.
און דאס איז א צרה צרורה, ווייל מיט אזעלכע סאנקציעס איז זייער שווער צו מלחמה האלטן אז מ'זאל אויספירן, ס'איז אנדערש ווי ווען מ'ארעסטירט א בחור און ס'ווערט לעבעדיג, און נאכדעם, וועלן טויזנטער טויזנטער בחורים נישט קענען ביישטיין דעם נסיון און וועלן זיכער אנקומען אין מיליטער, אזא מסירות נפש איז אסאך שווערער צו האבן ווי גיין זיצן אין תפיסה, במילא קען מען שוין זאגן פאר אונזערע חכמים דא וואס זענען אזוי בשמחה אז ס'איז נישט דא מיט וואס זיך צו פרייען, ס'איז כולו רע! קיין שום חלק טוב אדער תוצאה טובה איז דא אין דעם.

דער אויבערשטער זאל אוודאי האלטן זיין רעכטע האנט אויף כלל ישראל, וזממם בל תפק.
לעצט פאראכטן דורך וואוילער איד אום דאנארשטאג סעפטעמבער 14, 2017 12:12 pm, מאל פאראכטן געווארן 1 סך הכל.

אוועטאר
לחם לשובע
שר האלף
תגובות: 1141
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג דעצמבער 01, 2016 4:20 am

תגובהדורך לחם לשובע » דאנארשטאג סעפטעמבער 14, 2017 1:19 am

זבחי צדק האט געשריבן:ס'האט נעכטן איינער מסביר געווען, אז סטראשען מיטן פארלאזן די קאאליציע וועט יעצט לכאורה נישט ארבעטן, ווייל ס'קומט פונם בג"ץ, וואס איז העכער די ממשלה [א שטייגער ווי דער סופרים קאורט אין אמעריקא וואס איז העכער אלעס און אלעמען], וואר אדער נישט?

וואר

שמו
שר האלפיים
תגובות: 2002
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג אוקטובער 31, 2011 12:38 pm

תגובהדורך שמו » דאנארשטאג סעפטעמבער 14, 2017 1:39 am

ggg האט געשריבן:א איד פון א"י איז נעכטען געווען ביי מיר נאך געלט האט ער מיר מסבר געוען אז ער קיקט עס אן אין א וועג אז סוועט זיין גרינגער זיך צושלאגן ווייל נישט ער וועט זיך מיזן שלאגן ביזן סוף "אליין" נאר אפי' זיינע שכינים און אלע ערליכע אידן וועלן זיך שלאגן (עכ"פ אזוי האפט ער וד"ל) און ער זאגט מיר אז זיין גרויסער בחור האט עם געזאגט די זעלבע ווען ער האט עם געריפן קיין אמעריקא צו פארציילן די נייעס פון די פסק הבג"ץ הציוני, אבער נישט ח"ו אז איינער איז בשמחה מיט די נייע גזירה זיי ווייסן גאנץ גיט אז סוועט קאסטן אסאך עגמת נפש ווייניג געזאגט פאר "אלע" ערליכע אידן פון "אלע" קרייזן.

און א בחינה "צרת רבים חצי נחמה" פארוואס איז עס אזוי ווערט דען די צרה קלענער ווען נאך אידן מאכן ח"ו מיט די זעלבע צרה? נאר סאיז א וועג גרינגער זיך מחזק צו זיין אזוי איז מיט די גזרה יעצט, אבער יעדער איז מודה סאיז געהעריג א שעת שמד ממש רח"ל.

אין קורצן ארויס געברענגט, וואס מיר אלע זאגן דא

ייש"כ.
כשמ"ו כן הוא

אוועטאר
משהזוךמיר
שר שלשת אלפים
תגובות: 3926
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך סעפטעמבער 14, 2016 3:24 pm
לאקאציע: איך קען נישט אויסזאגן ווייל משה וועט מיך קענען טרעפן

תגובהדורך משהזוךמיר » דאנארשטאג סעפטעמבער 14, 2017 2:33 am

איך וויל איבערפרעגן די אלע וואס שרייען אז יעצט הערשט א גזירת כלי', ווייל קיינער האט נאכנישט געענטפערט:

איז אמת אז אונטער די פריערדיגע חוק 'המתוקן' וואלטן עווענטועל אלע בחורים און יונגעלייט אויסער 1800 געדארפט דינען, אדער נישט?

חסידי
שר העשר
תגובות: 45
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוגוסט 22, 2012 4:45 pm

תגובהדורך חסידי » דאנארשטאג סעפטעמבער 14, 2017 4:25 am

ווען א מענטש ל"ע ליגט אין בעט קראנק מיט יסורים און ער ער קען נישט אויסהאלטן, און ווי עס ווערט גברענגט מעג מען אפי' דאווענען אז ער זאל רח"ל שטארבען כדי ער זאל פטור ווערן פון די יסורים.
וואס טראכטען ענק ביי די לוויה וועט מען זיך פרייען אדער מווועט וויינען?

עס שטייט חייב אדם לברך על הרעה כשם שהוא מברך על הטובה, מען דארף טאקע זעהן אין יעדע צרה וואס איז די טובה פון דעם און וואסערע גוטע זאך קען ארויס קימען פון דעם און גלייבען וואס דער אייבערשטער טוט איז גוט, אבער שטייט נישט אז מען דארף טאנצען, אדער זיך פרייען.

עבודת_הבורא
שר חמישים ומאתים
תגובות: 452
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג דעצמבער 06, 2011 4:37 pm
פארבינד זיך:

תגובהדורך עבודת_הבורא » דאנארשטאג סעפטעמבער 14, 2017 11:25 am

וואס איז אזוי שווער צו פארשטיין אונזער פוינט אויף וויא
מיר, האבן געזעהן א גזירה ביז היינט אויך,
די גזירה איז נישט יעצט געוואוירן ערגער פון אונזער קוק ווינקל. (פארוואס? דארפסטו שוין זיין גרייט צו וועלן פארשטיין)

וואס עס האט זיך יא געטוישט יעצט איז איין זאך,
ביז יעצט האבן מיר זיך געדארפט אליין שלאגן מיט די גזירה און יעצט וועלן מיר אייך אויך אפשר האבן צו די מלחמה.
ווייל די טעכנישע טויש וואס האט פאסירט דורך בג"ץ נעמט אראפ די סיבות וואס האט אייך געמאכט פארזעהן אז עס איז דא א גזירה.
דערפאר איז ביי אונז גארנישט ערגער געווארן נאר האפענטליך אפשר צו באקומען כוחות צו די מלחמה.
לעצט פאראכטן דורך עבודת_הבורא אום דאנארשטאג סעפטעמבער 14, 2017 1:23 pm, מאל פאראכטן געווארן 1 סך הכל.

וואוילער איד
שר העשר
תגובות: 22
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג אוגוסט 20, 2017 11:08 pm

תגובהדורך וואוילער איד » דאנארשטאג סעפטעמבער 14, 2017 12:17 pm

משהזוךמיר האט געשריבן:איך וויל איבערפרעגן די אלע וואס שרייען אז יעצט הערשט א גזירת כלי', ווייל קיינער האט נאכנישט געענטפערט:

איז אמת אז אונטער די פריערדיגע חוק 'המתוקן' וואלטן עווענטועל אלע בחורים און יונגעלייט אויסער 1800 געדארפט דינען, אדער נישט?

לויט די אגודה וואלט זיך דאס דעמאלטס געוואנדן אינעם שר הבטחון, אז אויב ער זאגט אז מ'איז געשטאנען אין די יעדים קען מען ווייטער ארויסגעבן דיחויים פונקט ווי בעפאר, און זיי האבן געהאפט אז דעמאלטס וועט זיין א שר החינוך וואס וועט זיין אין גוטן מיט די חרדים און מ'וועט שוין עפעס מאכן, לויט די תשובת המדינה פון דעם אטורני דזשענעראל פאר דעם בג"ץ וואלט דעמאלטס יא חל געווען א גיוס חובה אויף יעדן, אויסער פאר 1800 בני עלי'.
האט אבער די בג"ץ נישט אנגענומען דעם אויסטייטש פון דעם יועץ המשפטי, אזוי ווי כ'האב שוין געשריבן אין מיין לענגערע תגובה, אז זיי האבן געזאגט אז דער געזעץ געט צופיל סמכות פאר דעם שר הבטחון, און דאס איז אומגעזעצליך.

עצל פוילשטריק
שר העשר
תגובות: 39
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג נובעמבער 17, 2016 7:23 pm

תגובהדורך עצל פוילשטריק » דאנארשטאג סעפטעמבער 14, 2017 12:41 pm

נושא: חשיפה: השופט צבי טל מוועדת טל מאשים את ההנהגה החרדית במצב הנוכחי -

הרה"ג ר' חיים אהרן טומבאק ראש ישיבת שערי אורה בלייקוואוד, מגלה הערב לקו הטלפון "קול חברי העדה החרדית", בראיון עם יצחק וייס שלפני מס' שבועות גילה לו הגאון ר' בן ציון ברודיאנסקי מראשי ישיבת קול תורה, שהוא נפגש לפני שנה עם שופט בית המשפט העליון (בדימו') צבי טל אשר עמד בראש וועדת טל שדנה בחקיקת הסדר בענין סוגיית גיוס בני הישיבות, אשר האשים את ההנהגה החרדית במצב הנוכחי שבג"ץ דן בענין קיום חוק הגיוס על כל תג ותג להגברת השויון.

השופט טל טען כי לו ההנהגה החרדית היתה טוענת אז בעקביות שאין אפשרות שחרדי (לא רק בן ישיבה) ישרת בצבא מטעמי דת ומצפון, לא היתה בג"ץ יכולה לכפות זאת מבחינה משפטית, כמו שלא יכולה לכפות גיוס בנות מטעמי דת ומצפון, אבל היות שהתבססו בקו טיעון שרק בני ישיבה שתורתן אומנתם לא יכולים לשרת בצבא, ו"אתם" ביקשתם מסלולים מסוימים רק לאלו שלא לומדים, אז בג"ץ חולק על הדבר שלימוד התורה סתירה בין השירות לצבא

אוועטאר
סעטינגס
שר חמישים ומאתים
תגובות: 371
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אוגוסט 13, 2015 2:59 pm

תגובהדורך סעטינגס » דאנארשטאג סעפטעמבער 14, 2017 2:23 pm

אינטערסאנט
צוגעלייגטע
וואלה.JPG
וואלה.JPG (92.73 KiB) געזעהן 1502 מאל
Y NET.JPG
Y NET.JPG (57.25 KiB) געזעהן 1502 מאל

אוועטאר
נא_שכל
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4051
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג יולי 14, 2008 10:44 pm
לאקאציע: עולם הדמיון

תגובהדורך נא_שכל » דאנארשטאג סעפטעמבער 14, 2017 9:08 pm

פון די ניו יארק טיימס:

Israel’s Military Exemption for Ultra-Orthodox Is Ruled Unconstitutional

JERUSALEM — Israel’s Supreme Court on Tuesday struck down the current government arrangement allowing for mass exemptions for ultra-Orthodox Jews from compulsory military service, calling it discriminatory and unconstitutional. The ruling redraws the battle lines over an issue that has long roiled Israeli society.

The impassioned debate over military exemptions for strictly Orthodox Jews engaged in full-time Torah study goes to the heart of the struggle for the future character of Israel.

In a country where most Jewish men and women are conscripted at 18, and where the military is hallowed as a social equalizer and a people’s army protecting Israel from threats on its borders, past attempts to reduce the scope of exemptions and create a more equitable sharing of the national burden only seem to have underscored deep social divisions.

“The history of this societal controversy reflects the history of the State of Israel itself,” wrote the departing president of the Supreme Court, Justice Miriam Naor, in the 148-page ruling, noting that the court had already ruled on the issue several times before.

The court gave the government a year to come up with alternative legislation that would satisfy the basic principle of equality. This latest ruling came in response to a petition by several nongovernmental pressure groups and Yesh Atid, a centrist party led by Yair Lapid, who has championed the cause of equal service in recent years both in the government and now in the opposition.

The court decision was reached by eight members of a nine-judge panel sitting as the High Court of Justice, with one member dissenting. It presents a new challenge for the government of Prime Minister Benjamin Netanyahu, already beleaguered by corruption investigations and reliant on the support of his ultra-Orthodox coalition partners.

Ultra-Orthodox politicians strongly denounced the ruling and vowed to fight it, but given the yearlong time frame for amending the law, the stability of the governing coalition did not appear to be in imminent danger.

“Those same Torah sons who chose to dedicate their lives to Torah study will continue to study Torah here in the land of Israel, the holy land,” said Aryeh Deri, the interior minister and the leader of the ultra-Orthodox Shas Party, in remarks after the ruling. “No force in the world will stop them,” he said, adding that the court has proved itself “totally disconnected from our heritage and tradition and from our people.”

Mr. Lapid of Yesh Atid (Hebrew for There Is a Future), speaking after the decision was announced, said: “Today we started to turn the ship toward sanity and values. That’s why we are in politics.”

Mr. Netanyahu, he added, could not continue to wriggle out of making a decision. The draft, he said, is “for everyone, not just for suckers who don’t have a party in the coalition. We’re done being suckers. The court decided that we will not have first- and second-class citizens in Israel.”

The policy of open-ended deferment dates to 1949 when Israel’s founding prime minister, David Ben-Gurion, exempted 400 religious students from military service in an effort to restore the tradition of yeshiva scholarship, which had been nearly destroyed during the Holocaust. The issue has since become tendentious, with the number of those who have been exempted by now amounting to tens of thousands.

Those who support wholesale deferment and exemption for Torah students in seminaries argue that Israel needs spiritual preservation as much as physical protection. Critics protest that the fast-growing ultra-Orthodox minority, known in Hebrew as Haredim, or those in awe of God, are not contributing enough to the country’s economy or security, leaving others to bear an unfair burden.

Israel’s ultra-Orthodox sector makes up about 10 percent of the population of more than 8.5 million but it is rapidly increasing, with its members typically marrying young and having large families. Worry and anger has been growing among many Israelis who fear that the economy will become unsustainable in the coming decades without radical change, in part because many ultra-Orthodox men prefer full time Torah study over work and rely on government stipends.

With the ultra-Orthodox parties often serving as coalition kingmakers and serving in most of the governments for more than three decades, they have accrued what many see as disproportionate power, privileges and subsidies.

Far from homogeneous, the Haredi world is made up of different rabbinical courts, and a small but growing number of strictly religious Jews have already been opting for military service or civilian national service as a way of acquiring skills and a path out of poverty and toward integration into the work force. The army has tried to accommodate Haredi recruits. It has even established ultra-Orthodox battalions, allowing those soldiers to combine military service with religious life.

But the more hard-core rabbis, who refuse to recognize the legitimacy of a Jewish state before the arrival of the Messiah, have resisted change. Ultra-Orthodox soldiers have been harassed and abused in their neighborhoods and stormy street protests have erupted in cases where members of the community who did not qualify for an army exemption, perhaps because they were found to be not properly engaged in yeshiva study, have been detained for draft dodging. Religious women are exempted from army service because they adhere to strict rules of modesty. Israel’s Arab minority is also largely exempted.

Tuesday’s ruling was just the latest twist in a long political and legal saga. In 2012, the Supreme Court invalidated a law that had been in force for a decade regulating the exemption from military service for ultra-Orthodox Jews. The law was supposed to encourage ultra-Orthodox enlistment without coercion, but it failed to achieve results and the court deemed it unconstitutional.

After the 2013 elections, Yesh Atid entered the coalition as the second-largest party after Mr. Netanyahu’s Likud. The ultra-Orthodox parties were excluded. Mr. Lapid advanced legislation to phase out wholesale exemptions for the ultra-Orthodox, instituting annual quotas for the enlistment of yeshiva graduates and sanctions for those who evaded the draft. It was supposed to take effect at the end of this year.

But after the 2015 elections, Yesh Atid was out of the government and the ultra-Orthodox parties were back in. Under the new coalition agreements, the government amended the legislation, canceling the provisions for sanctions, delaying putting it into effect for years and watering it down in other ways that essentially neutralized it.
"ואומר לאשר יבוא מכתבי לחזות, אכול את המגילה הזאת. כי מהאוכל יצא מאכל, ושכל יצא משכל ..." (ר' ברכיה בן נטרונאי הנקדן, בהקדמת ספרו 'משלי שועלים').

בסתר המדריגה
שר מאה
תגובות: 151
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג מאי 23, 2017 11:49 pm

תגובהדורך בסתר המדריגה » דאנארשטאג סעפטעמבער 14, 2017 9:42 pm

אבן יקרה האט געשריבן:דרמה בבג"ץ: בוטל החוק שהעבירו החרדים נגד הגיוס

די קעפל "חוק הגיוס פון לפיד צוריק צום קראפט רח"ל " איז נישט ריכטיג ווייל אין פאקט האט די בג"ץ גע'פסל'ט אויך חוק לפיד
אויך איז עס נישט אריין און קראפט ווייל עס איז דא נאך א יאר
אויך נאך די יאר גייט נישט אטעמאטיש אריין קיין שום נייע געזעץ נאר אז מען וועט מאכן א נייע געזעץ
אויב מען וועט נישט מאכן קיין נייע געזעץ וועט דאס טאקע באדייטען אז יעדער דארף גיין און מיליטער בכפיה אבער פון צווייטען זייט וועט עס זיין אום אויספירבאר ווייל מען קען נישט איינזעצען 40000 בחורים [אין די מיליטערישע תפיסות איז דא פלאץ נאר פאר עטליכע טויזענט]

בסתר המדריגה
שר מאה
תגובות: 151
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג מאי 23, 2017 11:49 pm

תגובהדורך בסתר המדריגה » דאנארשטאג סעפטעמבער 14, 2017 9:46 pm

מטעמים האט געשריבן:איך האב קשיות, ווער וויל ענטפערן?

וויאזוי קען א קאורט איבערדרייען א חוק? דא אין אמעריקע מאכט מען א חוק און דאן דארף די בית דין פסקענען לויט די חוק. א חוץ טאמער די נייע חוק גייט אנטקעגן די קאנסטיטוציע און צו טוישען די קאנסטיטוציע פעהלט זיך אויס צוויי דריטעל. איז עס אזוי דא?

.

די בג"ץ פסק'נט אז די געזעץ איז קעגן די קאנסטעטאציע פון "שויון בנטל" וואס איז א סעיף אין דעמעקראטיע

בסתר המדריגה
שר מאה
תגובות: 151
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג מאי 23, 2017 11:49 pm

פון בגץ הטמא מען זאל שוין איינערקענען אין די מדינה הטמאה

תגובהדורך בסתר המדריגה » דאנארשטאג סעפטעמבער 14, 2017 9:48 pm

, והגיעה השעה, שעדיין אינה מאוחרת, כי גם הציבור החרדי במדינת ישראל ישכיל להבין כי הוא אינו יכול להוציא עצמו מן הכלל, וכי יש לו חלק בקביעת גורלה של מדינת ישראל, לעתיד לבוא. כפי שציין הרב י.מ. לאו בספרו יהדות הלכה למעשה דברים שבעל פה 297 (שאול מייזליש עורך, 1988), לא נעשַה די ביום העצמאות למדינת ישראל, להנחיל את "ההכרה הברורה של המציאות הנסית, שבלעדיה ללא ספק לא היינו חיים במדינה עצמאית". אכן, יש הגורסים כי הקמתה של מדינת ישראל בעת החדשה, נעוצה בנס אלוהי הנובע "מההישגים הרוחניים והרציפות ההיסטורית של יהודי כל הדורות, שכמיהתם לציון וערגתם אליה – הם שהולידו לבסוף את המדינה". ואולם, גם אם מדובר בנס, לא לעולם חוסן, ויש לשמור מכל משמר את המדינה, על צביונה היהודי-דמוקרטי, ולכך נדרשים אנו לשילוב כוחות של כלל חלקי החברה בישראל, כולל בני העדה החרדית.

פרידן
שר האלף
תגובות: 1476
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך דעצמבער 02, 2015 7:37 pm

תגובהדורך פרידן » דאנארשטאג סעפטעמבער 14, 2017 11:11 pm

וואוילער איד
סך הכל זאגסטו אז אונז קוק מער זיי אן אסאך בעסער ווי זיי זענען, אונז מיין מער אז יעצט וועלן זיי שוין איינזען אז די מהלך ארבייט נישט אין גרייט זיין צו טון למעשה, זאגסטו ווי וואס ווען זיי זיצען באקוועם אויף די בענקלעך אין זענען נישט גרייט עס אויפצוגעבן בכלל אין זיי גייען ווייטער גיין מיט די מהלך, סארי מען האט זיי אנגעקוקט בעסער ווי דעם אין אויב די ביזט גערעכט איז די מצב טאקע ביטער ווי א זית,
פרייוואט האלט איך אז די פאליטישע פירער זענען אויף די מהלך וואס די זאגסט, אין ווילן ווייטער קריכן אין דעי בלאטע, אבער אסאך גרויסע ראשי ישיבות אין רבי'ס האלט איך זענען באמת געווען זייער נישט צופרידן מיט די פאריגע פשרה חוק גיוס המתוקן, אין בכלל די מהלך, אבער עס איז געווען א האקעלע מצב אין מען האט אפגעשראקן אז מען וועט יעצט טוישן וועט עס אפעקטירן די אויסגאנג פין בג"ץ מען האט געמאכט שפירן ווי יעצט מיז מען זיין שטיל מען וועט שוין זעהן שפעטער, אין מען קען נישט אויסזאגן אלע פאליטישע חשבונות, אין אז מען וועט פארפירן אינערהאלב די פארטי, וועט זיין א חורבן אבער יעצט אז די גאנצע בנין רעועה איז צופאלן האלט איך אז אסאך ערליכע יודן דארט רבנים אין ראשי ישיבות אויף להבא גייען זיי זיך שוין נישט לאזן אין גייען פארפירן פאר מען מאכט די פשרה,

לגבי די אלטע פשרה
די יעדי גיוס אפי' עס איז נאר געווען אויף פאפיר אבער היות איינע פין די שטערקסטע שיטות פין די היינטיגע ראשים איז אז מען דארף זען צו בארואיגען די פרייע, האבן זיי לכתחלה געקענט ביישטיין עס זאל אנקומען בערך צו די נומבערס אין עס איז נישט מעגליך נאר פין מכלומרישע חרדים, ע"כ איז צוביסלעך אנגעקומען מער אין מער פין אזאלעכע וואס ווען די פראבלעם האט זיך אנגעהויבן 15 יאר צירוק האט מען נישט געחלומט אז מען וועט אויף זיי פארקוקן, די עבירה פין גיין אין מיליטער קוק מען אן צוביסלעך קלענער אין קלענער, אין די עבירות פונעם בחור קוק מען אן צוביסלעך גרעסער אין גרעסער,
ווען מען האט א סובקאנטשעס ווילן אין הנאה ווען עס געשענט (אמת עס טוט טאקע ווי אז מען דארף הנאה האבן אבער לויט די אונשטענדען אין צוגאנג האט מען הנאה) איז דאס איז נאך ערגער ווי עס איז א חוק אבער מען וויל עס נישט אפי יעצט

דאס ערגסטע פין אלעם איז געווען מיט געבן די גרינע ליכט אין צוהעלפן בעקיפין מיט די הסתגלות, טוישן די דעת הקהל אין די בליק פונעם ציבור אויף די מציאות פין חרדים אין מיליטיער, איז א עוון בל יכופר עס איז טאקע געווען מיטן חשבון ווי מער עס וועלן גיין מרצונם הטוב וועט זיין ווייניגער קאפ וויי, אין אז רעדן קעגן די מציאות וועט אויפברענגען בייז בלוט ביי די פרייע , אבער אפי' מיט די מהלך פין ראטעווען די רוב שטימט עס נישט באמת די חורבנות ביי די רוב דערקענט זיך נישט אויף די מינוט אבער האט ווייטגרייכענדע חורבנות

איך רעדט שוין נישט פין דעם היות לויטן פשרה האט מען דאך מכלומעריש מסכים געווען אויף די יעדים איז אז טייל דארפן גיין, האט די וועד הישיבות געמוזט זיין מער שטרענג אין היבש פארמאכט די אויגן לצעקת נמי ישראל איך וועל נישט זאגן עס איז געווען בחשק אבער היבש מיט א געצוויגענע רצון האט מען היבש מיטגעארבייט
ועוד ועוד ועוד

חדשות
שר חמישים ומאתים
תגובות: 474
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג דעצמבער 05, 2016 5:11 pm

תגובהדורך חדשות » דאנארשטאג סעפטעמבער 14, 2017 11:29 pm

עס איז דא אזוינע וואס האלטן (וגם אני בתוכם), אז טאמער זאל דער גאנצער חרדישער ציבור פארשטיין אז די מדינה וויל נעמען יעדעם אין מיליטער, און עס וועט זיין די קלארע שטעלונג פון רבנים פון אלע חרדישע קרייזן, אז מען מאכט זיך נישט וויסענדיג פון זיי, און מען איז גרייט אויף יהרג ואל יעבור, קען זיך די מדינה שטעלן אויפן קאפ. זיי קענען גארנישט טוען מיט 100 טויזענט מענטשען וואס לאכן פון זיי.

אפילו דער פרייער אביגדור ליעבערמאן זאגט קלאר, מען וועט מאכן גיוס חובה פאר יעדעם, מען וועט נישט ארעסטירן קיינעם.... נאר, מען וועט ארויפלייגן אויף זייער רעקארד זיי האבן א קרימינאלע עבירה, און די מדינה וועט נישט געבן קיין געלט פאר די מענטשען (דא ליגט דער הונט..) און פאר די ישיבות.

דאס און נאר דאס קען די מדינה טוען. די געדאנק אז די מדינה קען צווינגען א ציבור פון מענטשען איז פוסטע אילוזיעס, און זיי אליינס ווייסן עס. גיוס בנות איז איין דוגמא.

רק בהידברות, אין הידברות ליגט די גרעסטע סכנה.

חדשות
שר חמישים ומאתים
תגובות: 474
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג דעצמבער 05, 2016 5:11 pm

תגובהדורך חדשות » דאנארשטאג סעפטעמבער 14, 2017 11:32 pm

פאר אינטרעסאנטקייט, פון הארץ

"בסוף השאלה מי משרת בצבא אינה שאלה צבאית, אלא שאלה אזרחית של הגדרה עצמית — מהי האזרחות במדינה ומה משמעותה. אילו צה"ל היה מגייס חיילים לפי נוחותו, הוא היה מגייס רק את החילונים והבריאים.

"שאלת הצורך בחרדים נוגעת לשאלה מה הגודל הרצוי של צה"ל. גודלו של צה"ל למעשה אינו נקבע מעולם. הוא תוצאה דמוגרפית של מספר האזרחים בני ה–18 במדינה. לצה"ל לא חסרים חיילים, אך הסוגיה של מה כן חסר לו — אינה רלוונטית", אומר על כך שלח.

אוועטאר
לחם לשובע
שר האלף
תגובות: 1141
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג דעצמבער 01, 2016 4:20 am

תגובהדורך לחם לשובע » זונטאג סעפטעמבער 17, 2017 1:54 am

חדשות האט געשריבן:
מען וועט נישט ארעסטירן קיינעם.... נאר, מען וועט ארויפלייגן אויף זייער רעקארד זיי האבן א קרימינאלע עבירה, און די מדינה וועט נישט געבן קיין געלט פאר די מענטשען (דא ליגט דער הונט..) און פאר די ישיבות.

דאס און נאר דאס קען די מדינה טוען. די געדאנק אז די מדינה קען צווינגען א ציבור פון מענטשען איז פוסטע אילוזיעס, און זיי אליינס ווייסן עס. גיוס בנות איז איין דוגמא.

רק בהידברות, אין הידברות ליגט די גרעסטע סכנה.

ביסט א ודאי גערעכט אז זיי גייען נישט ארעסטירען הונדערט טויזענט בחורים, אבער די פראבלעם איז פול מער ווי געלט, נאר קרימינאלע סאנקציעס, דאס הייסט א קרימינאלע רעקארד, וואס די משמעות דערפון איז נישט קענען ארויס נעמען א לייסענס, נישט קענען ארויס גיין פון די מדינה, פאר יעדער קליינע זאך וואס א פאליציאנט וועט אפהאלטן א בחור וועט מען איהם ארעסטירען אויף אויף דעזיגנירען, נישט קענען גיין ארבעטען, נישט באקומען קיין הנחות אויף שטייערן, נישט באקומען קיין בענעפיטן, יעדער לידה פון א קינד למז"ט ווועט לכארוה קאסטן צען טויזענט שקל, און נאך, און דא און דארט וועט די פאליציי יא אפהאלטן ארעסטן, בקיצור א ערנסטער גזירה.

אוועטאר
שמואל בארג
שר חמש מאות
תגובות: 918
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג פאברואר 18, 2016 6:44 pm

תגובהדורך שמואל בארג » זונטאג סעפטעמבער 17, 2017 1:30 pm

ווען כל הקהל הקודש ווערט קרימינאלן, וויל איך אויך זיין.

געלט איז פאר יעדן בפרטיות סאך שווערער.

אוועטאר
שמואל בארג
שר חמש מאות
תגובות: 918
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג פאברואר 18, 2016 6:44 pm

תגובהדורך שמואל בארג » זונטאג סעפטעמבער 17, 2017 3:23 pm

מכתב חזק מאת כ"ק גאב"ד ירושלים שליט"א ורבותינו חברי הבד"ץ שליט"א
צוגעלייגטע
1.png
1.png (268.49 KiB) געזעהן 1070 מאל

חדשות
שר חמישים ומאתים
תגובות: 474
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג דעצמבער 05, 2016 5:11 pm

תגובהדורך חדשות » זונטאג סעפטעמבער 17, 2017 7:30 pm

לחם לשובע האט געשריבן:
חדשות האט געשריבן:
מען וועט נישט ארעסטירן קיינעם.... נאר, מען וועט ארויפלייגן אויף זייער רעקארד זיי האבן א קרימינאלע עבירה, און די מדינה וועט נישט געבן קיין געלט פאר די מענטשען (דא ליגט דער הונט..) און פאר די ישיבות.

דאס און נאר דאס קען די מדינה טוען. די געדאנק אז די מדינה קען צווינגען א ציבור פון מענטשען איז פוסטע אילוזיעס, און זיי אליינס ווייסן עס. גיוס בנות איז איין דוגמא.

רק בהידברות, אין הידברות ליגט די גרעסטע סכנה.

ביסט א ודאי גערעכט אז זיי גייען נישט ארעסטירען הונדערט טויזענט בחורים, אבער די פראבלעם איז פול מער ווי געלט, נאר קרימינאלע סאנקציעס, דאס הייסט א קרימינאלע רעקארד, וואס די משמעות דערפון איז נישט קענען ארויס נעמען א לייסענס, נישט קענען ארויס גיין פון די מדינה, פאר יעדער קליינע זאך וואס א פאליציאנט וועט אפהאלטן א בחור וועט מען איהם ארעסטירען אויף אויף דעזיגנירען, נישט קענען גיין ארבעטען, נישט באקומען קיין הנחות אויף שטייערן, נישט באקומען קיין בענעפיטן, יעדער לידה פון א קינד למז"ט ווועט לכארוה קאסטן צען טויזענט שקל, און נאך, און דא און דארט וועט די פאליציי יא אפהאלטן ארעסטן, בקיצור א ערנסטער גזירה.

איך פארשטיי אז עס איז זייער זייער שווער און א שווערע גזירה, אבער נישט קיין גזירת "גיוס" עס איז א גזירת כסף ואי נוחיות (וועגן גיוס). אבער איינמאל עס איז א גאנצער ציבור בענזעאם איז עס אסך לייכטער. און אז מען וועט שטיין פעסט וועט עס בטל ווערן מיט די צייט, מעין גיוס בנות.

חדשות
שר חמישים ומאתים
תגובות: 474
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג דעצמבער 05, 2016 5:11 pm

תגובהדורך חדשות » דינסטאג סעפטעמבער 19, 2017 1:41 pm

אינטרעסאנטע אנאליז פונעם פרייען קוק ווינקל.
החלטתם של שופטי בג״ץ לפסול את התיקון לחוק הגיוס שנחקק בממשלה הנוכחית ב-2015, נועדה, לפי השופטים, להביא לחקיקה שוויונית יותר בין אזרחי ישראל. אולם בפועל, לפי הערכות הצבא, היא דווקא תבלום את הגידול הדרמטי במספר החרדים המתגייסים לצה"ל. הסיבה, הגידול בשיעורי הגיוס נבע מהסדרים מתואמים בין הצבא למנהיגים החרדים והתבסס על אמון ועל הלך רוח פייסני יותר ברחוב החרדי. הפסיקה מעוררת מחדש את תחושת הרדיפה במגזר, ומחזקת את הקיצונים המתנגדים להשתלבות ככלל ולגיוס במיוחד.



הרכב של תשעה שופטים פסק ב-12 בספטמבר, ברוב של שמונה לעומת אחד, כי על הכנסת לבטל בתוך שנה את התיקון לחוק, שאיפשר את הארכת הפטור מגיוס לתלמידי ישיבה עד לשנת 2023 ולמעשה החריג אותם ממנגנון גיוס חובה לצה״ל. לטענת השופטים, מדובר בחוק שאינו חוקתי. השופט אליקים רובינשטיין כתב: "השירות הצבאי בצבא הגנה לישראל, שכשמו כן הוא, צבא הגנה, הגנת כולנו, אינו 'ברירת מחדל' של 'כמי שכפאו שד'. כל עוד תימשך הסאגה הנוכחית, חוק ילך וחוק יבוא, תחושת אי השוויון הקשה תימשך".

הפסיקה עוררה כצפוי תגובות קשות מצד נציגי המגזר החרדי. השר יעקב ליצמן האשים את בג״ץ ברצון להפיל את הממשלה. לדבריו, יש צורך בחקיקה שתגביל את כוחו. סגן השר מאיר פרוש השווה את החלטות בג״ץ ללא פחות מהפיכה צבאית.

כוונתם של הפוליטיקאים החרדים היא לפעול כעת בשני מישורים: האחד - לגבש תיקון לחוק הגיוס שימנע גיוס חרדים כפוי, אך יעבור את מבחן בג״ץ. השני - חקיקה המגבילה את כוחו של בג״ץ לפסול חוקי כנסת. לשינוי הראשון צפויה התנגדותו של שר הביטחון אביגדור ליברמן, אך לשני הוא צפוי הצטרף במלוא כוחו הפוליטי. יום לאחר הפסיקה אמר ליברמן כי אף שהוא תומך בגיוס חרדים, בג״ץ דן בנושאים שאינם עניינו עד כדי אבסורד, וכי יש לבדוק את חוקי היסוד העוסקים בסמכויותיו. מנגד ניצב השר משה כחלון מכולנו. בשנה שעברה אמר כחלון כי ימנע פגיעה בבג״ץ, אבל זה היה לפני שספג בעצמו מכה משופטי העליון, שפסלו את חוק מיסוי הדירה השלישית שיזם והעביר בכנסת.

במהלך השנה אותה קצבו השופטים למדינה עד לביטול התיקון לחוק הגיוס, נתניהו יצטרך למצוא פתרון שיתמרן בין רצונותיהן של כל סיעות הקואליציה.

בינתיים, בצה״ל חוששים מההשלכות המיידיות של הפסיקה. בשל הגידול במספר המתגייסים החרדים בשנים האחרונות ובצרכים ההלכתיים המיוחדים שלהם, הצבא תיכנן להקים גדוד חרדי חדש, בנוסף ל״נצח יהודה״ של חטיבת כפיר, ולהגדיל את המכסות למסגרות הצבאיות החרדיות בגבעתי ובצנחנים. עם זאת, גורם צבאי בכיר אחר המעורה בסוגיית גיוס החרדים, אמר לאל-מוניטור כי קיים חשש כבד שהמגמה הזאת תיבלם.

נתוני אגף כוח אדם במטכ״ל מראים כי בשלוש השנים האחרונות עלה מספר המתגייסים החרדים ב-כ 15%אחוז מדי שנה, עד שהגיע ל-2,800 צעירים ב-2016. לפי הגורם הצבאי, הצפי בצה״ל ל-2017 עמד על 3,200 מתגייסים. הוא ציין עוד כי בין 1997 ל-2007 התגייסו בסך הכל 1,500 חרדים, לעומת 16,500 בעשור האחרון - עלייה של פי 11. לדבריו, כיום משרתים בצה״ל כ-7,000 חרדים בסך הכל, רבים מהם חיילים קרביים בצנחנים, גבעתי ובגדוד נצח יהודה. 400 מהם משרתים בקבע, בעיקר בתפקידים טכנולוגיים.

ישנו כמובן גם ההיבט הכלכלי. מנתונים שפירסם החוקר אסף מלחי מהמכון הישראלי לדמוקרטיה עולה כי קרוב ל-90 אחוז מהמתגייסים החרדים השתלבו בשוק העבודה לאחר שחרורם. ירידה במספר המתגייסים תוביל לירידה גם בהשתתפותם בתעסוקה במשק.

לחשש בצה"ל מפני עצירת המגמה החיובית בגיוס חרדים שותפים כמעט כל הגורמים המעורבים בנושא. סגן שר הביטחון, אלי בן דהן, אמר לאל-מוניטור שבג״ץ היה צריך לתת לחוק הגיוס הנוכחי זמן להוכיח את עצמו, ולהראות שהוא מחולל שינוי חיובי במגזר החרדי ובשוויון בנטל. הוא הוסיף כי הפסיקה מהווה מכה קשה לתהליך שילוב החרדים בחברה הישראלית בשנים האחרונות, וכי השופטים התעלמו משינוי דרמטי שחל בעמדה החרדית המסורתית כלפי צה״ל: אם בעבר לא ניתן היה לקבל היתר רשמי כלשהו לגיוס, הרי שבתיקון לחוק שבוטל בבג״ץ הפוליטיקאים והרבנים החרדים הסכימו לעצם הגיוס.

ניסיון העבר מלמד שפסיקות והחלטות מסוג זה, שנתפסות כאיום על החרדים בגיוס בכפייה, משפיעות לרעה על נתוני הגיוס. כך, למשל, עם ביטול חוק טל ב-2012, שיעור הגידול במתגייסים החרדים צנח מ-28 אחוז ל-14 אחוז. ב-2014, עם אישור חוק השוויון בנטל בנטל שיזמה ״יש עתיד״ הנתפסת כאויבת המגזר החרדי, ירד שוב הגידול השנתי מ-35 אחוז ל-12 אחוז.

דוקטור גלעד מלאך מהמכון הישראלי לדמוקרטיה שותף להערכה כי גם לפסיקת בג״ץ האחרונה תהיה השפעה דומה, לפחות בטווח הקצר. הוא אמר לאל-מוניטור כי ניסיון נוסף לקבוע עיצומים פליליים נגד סרבני גיוס מהישיבות, כמו בחוק של יש עתיד (שלאחר הבחירות ב-2015 הוחלף בתיקון שנפסל השבוע בבג״ץ), יפגע בגיוס בני הישיבות. לדבריו, יש להתמקד במציאת נוסחה סבירה לחוק שתצמיד את מכסות הגיוס לצה״ל לתקציבים שהמדינה מעבירה לישיבות.

הרב משה ראבד, שהיה רב חיל האוויר ואחד מיוזמי מסלול השירות הטכנולוגי לחרדים "שח"ר", אמר לאל-מוניטור כי לפני עשר שנים אף אחד לא האמין שאלפי צעירים חרדים יתגייסו בכל שנה. הסוד, לדבריו, הוא בהידברות בין ראשי הצבא לרבנים ולראשי המגזר - הידברות שקטה שאכן הביאה לגידול במתגייסים החרדים. ראבד הזהיר כי פסיקת בג״ץ תביא להתגברות ההתנגדות בציבור החרדי לצה״ל, וכתוצאה מכך גם להחרפה בתקיפות של צעירים חרדים שכן מתגייסים.

פסיקתם של שופטי בג״ץ, גם אם היא נכונה משפטית וחוקתית, צפויה לסייע דווקא למתנגדי שילוב החרדים בחברה. המספרים מעידים שהידברות ושיתוף ההנהגה החרדית בסוגיית הגיוס מביאים למגמת עלייה בגיוס בני ישיבות לשירות צבאי. בנוסף, ההחלטה צפויה לרתום את החרדים למאמץ של גורמים בכנסת להצר את צעדיו של בית המשפט העליון.

נמצא ב:תיאום ביטחוני/הגנה

דני זקן הוא עיתונאי בכיר יוצא רשת ב של קול ישראל, שם היה כתב לענייני צבא, מתנחלים, פלסטינים, כנסת, כלכלה, חרדים ומפלגות חרדיות, דת, משטרה ספורט ועוד. עורך חדשות, עורך ומגיש יומני חדשות ותכניות אקטואליה וספורט. בוגר תכנית נייט וואלאס לעיתונאים מצטיינים באוניברסיטת מישיגן. בוגר תכניות למתקדמים של אקדמיית הביביסי. מנחה סדנאות תקשורת במכון מנדל ובאוניברסיטה העברית, מרצה לתקשורת במרכז הבינתחומי בהרצליה ועוד. יושב ראש אגודת העיתונאים ירושלים בעבר.



Read more: http://www.al-monitor.com/pulse/iw/orig ... z4t98OlqPY

קיין נפקמ
שר חמש מאות
תגובות: 507
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג דעצמבער 06, 2016 10:51 am

תגובהדורך קיין נפקמ » דינסטאג סעפטעמבער 26, 2017 4:01 pm

ק/פ פון די הכותרות אימעיל פון היינט, גוט מארגן, מהרא מסאטמאר האט דאס געשריגן איינמאל און נאכאמאל אין א"י ביי עטליכע דרשות אויך. איך האף אז יעדער אין די אגודה וועט קומען צו פשרה לאזע קאמף וואס מען וועט בעה געווינען

חרדים
גיוס: בעקבות פסיקת בג"ץ נגד פטור מגיוס לבני הישיבות, פורסמו ברחוב החרדי סדרת מודעות עם כותרות שונות תחת הסלוגן "אף נפש לא תופקר כי אין אף יהודי מיותר", בתוכם הובאו גם דעתם הקדושה של מרנן פוסק הדור בעל ה"שבט הלוי" והגאון האדיר רבי משה שמואל שפירא זיע"א. כי אין להתפשר כלל על כל נפש יהודי. בדבריהם אף צפו מראש כי הבג"ץ מעונין בסופו של דבר להגיע לגיוס כללי ולא יסתפק בסיכומים אחרים.

בסתר המדריגה
שר מאה
תגובות: 151
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג מאי 23, 2017 11:49 pm

מען ארבייט שוין אויף פשרות =

תגובהדורך בסתר המדריגה » מיטוואך סעפטעמבער 27, 2017 10:50 am

אויב איינער האט געמיינט אז יעצט וועט מען קענען לוחם זיין צוזאמען מיט די אגודה : האט ער א גרויסע טעות
די ווערטער וואס שטייט אין ספה"ק ויואל משה עמוד קכ"ט וזל"E וכיון שנתארגנו לאותה הפוליטיק להיות מפלגה בכנסת יודעים הממשלה כי די להם במה שנותנים להם אותו השוחד של ממון וכבוד ואין צריכים לעשות יותר עבור שומרי הדת עכל"ק
די ווערטער זענען זייער אקטועל אויף די היינטיגע מצב ווילאנג די ח"כ זיצען אין כנסת איז נישט דא וואס צו חלום'ען אז זיי ועלן פירן א מלחמה
[
b]חשש במגזר החרדי: הקואליציה החליטה על הקמת 'ועדת שקד' נוספת לחקיקה מחודשת לגיוס בני ישיבות בהסכמה
[/b] אידישע פוסט ז׳ בתשרי תשע״ח 12:59
בישיבה של פורום ראשי הקואליציה שהתקיימה אתמול הוחלט על הקמת ועדה לחקיקה מחודשת של חוק הגיוס * ליברמן: אחרי החגים הנושא הזה יכנס להילוך גבוה ואנחנו נילחם על העמדה שלנו הדורשת גיוס חובה לכל בן 18 כולל החרדים * בד"ץ העדה החרדית בקריאת קודש "אל תתפתו שוב לפשרות וויתורים" * גדולי ישראל בזמן הדיונים בחוק טל – מועצת גדולי התורה: "מחוייבים אנו להביע בתוקף את דעת התורה הצרופה … שבכגון דא אין לעשות כל שינוי אפילו כל דהוא ממה שהיה, ולבל יעזו גורמים מבחוץ להכתיב דרכו וצורתו של עולם התורה" * ראשי הישיבות: "אין לאף אחד סמכות לדון בעניין זה כלל, ואין לשקוט ולנוח עד אשר יסולק הענין מעל הפרק" ; הגרמ"י ליפקוביץ זצוק"ל במכתב להגרי"ש אלישיב זצוק"ל: "מעולם לא שמענו שהסכימו ראשי הישיבות וגדולי הדור ליתן ידם לפשרות וויתורים ולדברים המשתמעים כן"

אתמול התקיימה ישיבה ראשונה של ראשי הקואליציה, מאז ביטל בג"ץ את חוק הגיוס. בהודעה שפורסמה בתום הישיבה נאמר: "בישיבת ראשי הקואליציה הוחלט על הקמת ועדה המורכבת מנציגי מפלגות הקואליציה, במטרה לגבש חוק גיוס ולהעבירו בהקדם האפשרי". במגזר החרדי מביעים חשש מנסיון להחניף לרשעים ולמסור נפשות חרדים לכור ההיתוך הישראלי.
בראשות הוועדה צפויה לעמוד שרת המשפטים א' שקד, שעמדה בראש ועדה דומה בשנים האחרונות, והביא לחוק הדרש מכסות ויעדים מקרב בני הישיבות. וצפויים להתתף בו בין היתר הפוליטיקאים, ח"כ פרוש, ח"כ מקלב, וח"כ לשעבר אטיאס.
בשבוע שעבר הבהיר השר כחלון, כי לא יסכים לחקיקת פסקת ההתגברות במסגרת חוק הגיוס, וכן לא יסכים לרפורמה שיזמו השרים בנט ושקד, המבקשת להגביל את יכולתו של בג"ץ בפסילת חוקים של הכנסת: "לא אהבתי את פסיקת בג"ץ בנושא הגיוס, יש לנו שנה לתקן אותו ונעשה זאת. לא אהבתי גם את הפסיקות נגד מם דירה שלישית והמסתננים. למרות זאת אני נגד 'פסקת ההתגברות' של השרים בנט ושקד; זה יפגע בדמוקרטיה". יצויין כי גם ישראל ביתנו לא חתומה בהסכם הקואלציוני על חוק ההתגברות. חוק שאינו מופיע בהסכם הקואליציוני עם כל המפלגות ואינו מוסכם על כולם הקואליציה מחויבת להתנגד אליו.
גורם נוסף בקואליציה, שר הביטחון ויו"ר סיעת ישראל ביתנו אביגדור ליברמן, הצהיר לפני שבועיים, כי לאור החלטת הבג"ץ, בכוונת מפלגתו להילחם על "גיוס שוה לכולם", כך שכל צעיר בגיל 18, יתגייס לצבא או לשירות לאומי, בלא להעניק כל פטור לבני הישיבות. "כל מי שמגיע לגיל 18 חייב להתגייס אנחנו נדרוש גיוס לכולם גם לחרדים וגם לאחרים שאין יותר סוג א', סוג ב'. זו התפיסה שלנו ומעולם לא הסתרנו אותה. אחרי החגים הנושא הזה יכנס להילוך גבוה נלחם על העמדה שלנו, כל צעיר שמגיע לגיל 18 או לשירות צבאי או לשירות לאומי, זה לא יכול להיות אחרת
ליברמן הסביר, איך בדעתו להתמודד עם התנגדות המונית של עשרות אלפי בני ישיבות שיסרבו להתגייס לצבא: "אני עוד פעם שומע: איך תגייס את כולם. זה לא מציאותי, כולם ילכו לבית הסוהר? עשרות אלפים לא ירצו להתגייס אז מה תעשו? אין שום כוונה להכניס לכלא אף אחד. ואם אנחנו רוצים להיות יעילים אפקטיביים ולא דוקא את הסרבנים להפוך לגיבורים, צריך לעשות את זה בחוכמה, אבני לא חייב להכניס אותם לכלא אבל אני יכול לרשום לכל אחד מהם רישום פלילי, ואני יכול לדרוש מהמדינה לא לסבסד אף אחד מהם בשום מלגה אני לא חייב לא אונברסיטה לא ישיבה ולא מכינה ולא מכלל שהיא מקבלת סרבני גיוס"

חדשות
שר חמישים ומאתים
תגובות: 474
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג דעצמבער 05, 2016 5:11 pm

תגובהדורך חדשות » מיטוואך סעפטעמבער 27, 2017 6:43 pm

ליברמן הסביר, איך בדעתו להתמודד עם התנגדות המונית של עשרות אלפי בני ישיבות שיסרבו להתגייס לצבא: "אני עוד פעם שומע: איך תגייס את כולם. זה לא מציאותי, כולם ילכו לבית הסוהר? עשרות אלפים לא ירצו להתגייס אז מה תעשו? אין שום כוונה להכניס לכלא אף אחד. ואם אנחנו רוצים להיות יעילים אפקטיביים ולא דוקא את הסרבנים להפוך לגיבורים, צריך לעשות את זה בחוכמה, אבני לא חייב להכניס אותם לכלא אבל אני יכול לרשום לכל אחד מהם רישום פלילי, ואני יכול לדרוש מהמדינה לא לסבסד אף אחד מהם בשום מלגה אני לא חייב לא אונברסיטה לא ישיבה ולא מכינה ולא מכלל שהיא מקבלת סרבני גיוס

בסתר המדריגה
שר מאה
תגובות: 151
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג מאי 23, 2017 11:49 pm

תגובהדורך בסתר המדריגה » דאנארשטאג סעפטעמבער 28, 2017 8:44 pm

חדשות האט געשריבן:
ליברמן הסביר, איך בדעתו להתמודד עם התנגדות המונית של עשרות אלפי בני ישיבות שיסרבו להתגייס לצבא: "אני עוד פעם שומע: איך תגייס את כולם. זה לא מציאותי, כולם ילכו לבית הסוהר? עשרות אלפים לא ירצו להתגייס אז מה תעשו? אין שום כוונה להכניס לכלא אף אחד. ואם אנחנו רוצים להיות יעילים אפקטיביים ולא דוקא את הסרבנים להפוך לגיבורים, צריך לעשות את זה בחוכמה, אבני לא חייב להכניס אותם לכלא אבל אני יכול לרשום לכל אחד מהם רישום פלילי, ואני יכול לדרוש מהמדינה לא לסבסד אף אחד מהם בשום מלגה אני לא חייב לא אונברסיטה לא ישיבה ולא מכינה ולא מכלל שהיא מקבלת סרבני גיוס

דאס איז די גרעסטע פירכה אויף די סיבה פון מאכן נייע געזעצן מיט פשרות רח"ל


צוריק צו “אקטועלע נייעס”

ווער איז אונליין

באנוצערס וואס דרייען זיך איצט דא: נישטא קיין איינגעשריבענע באנוצערס און איין גאסט