לכבוד ממלכת התורה עוז והדר

איבער ספרים און מחברים

די אחראים: אחראי, גבאי ביהמד

אוועטאר
משהזוךמיר
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4956
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך סעפטעמבער 14, 2016 3:24 pm
לאקאציע: איך קען נישט אויסזאגן ווייל משה וועט מיך קענען טרעפן

תגובהדורך משהזוךמיר » דאנארשטאג פאברואר 23, 2017 7:49 am

טייטל האט געשריבן:
פריילאך האט געשריבן: אני לכשעצמי (וגם חבירי אחים לדעה) האט די הגהות וציונים אסאך ארויסגעהאלפן. מיט איין אות קען אמאל פארגרינגערט ווערן די מהלך הגמרא.

יעדער איז מודה צו דעם אז אסאך מאל העלפט עס ארויס... די טעמע דא איז אז 'אסאך' מאל איז עס אויכעט הערות סתם אין וועלט אריין כדי להגדיל הדף ולהאדירה...
און אה"נ, כ'דענק ווען ס'איז ארויס געקומען די 'ערשטע' עוז והדר גמרא, איז עס געווען א גיטין גמרא, כ'האב עס געהאט אין כתה ח', און ס'איז מיט אסאך אסאך מער הערות און הגהות שלא מן הענין ווי היינט, אין דאכ'צעך אז מיט די יארן ווי נאך א מהדורה ס'איז ארויס געקומען האבן זיי מצמצם געווען אז ס'זאל זיין דארט נאר גאר וויכטיגע הערות און הגהות. אויך האבן זיי אפגעטיילט זייערע מ"מ מיט זייערע הגהות, געלייגט די מ"מ אין מסורת הש"ס מיט אנדערע פאנט.
נאך אלץ איז דא דארט אסאך תיקונים והגהות וואס זענען איבעריג פאר רוב לומדים, אין ס'דיסטרעקט דעם לומד פונעם רציפות הקריאה און מהלך המחשבה.

ווען דער יסוד פונ'ם צמצום איז אז האלב הגהות לייגט מען אריין אינ'ם גמ' בין איך נישט אזוי איבערצייגט אז עס איז בעסער, ובפרט ווען עס פאלט דורכדעם אוועק שטיקער אחרונים. לדוגמא, די באקאנטע גמ' פון ר' אליעזר שיחרר עבדו מצרף צו זיין צו מנין שטייט צוויי מאל אין ש''ס (דאכט זיך אין ברכות און אין פסחים), איין מאל שטייט מצוה שאני און איין מאל שטייט מצוה דרבים שאני. און דער פני יהושע איז מחלק פארוואס דא שטייט אזוי און דא אזוי, וכמה קולמוסים נשתברו ע''ז. אבער ע''פ דרך עוז והדר איז די גאנצע קושיא נישט שווער; זיי האבן פשוט פארגליכן, אין די גמ', ביידע פלעצער, און אפי' נישט גענומען די מי צו צוצייכענען ביי די הערות אז עס פלעגט שטיין אנדערש!
Get your facts first, then you can distort them as you please.

אוועטאר
משהזוךמיר
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4956
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך סעפטעמבער 14, 2016 3:24 pm
לאקאציע: איך קען נישט אויסזאגן ווייל משה וועט מיך קענען טרעפן

תגובהדורך משהזוךמיר » דאנארשטאג פאברואר 23, 2017 8:05 am

נודה לך האט געשריבן:איז קיינעם נישט בייגעפאלען צו מאכן פארקערט די וואס פעלט שטארק אויס מגיה צו זיין זאל מען אריינלייגן אין די גמרא און צושרייבן ביי הגהות די אלטע נוסח.
איז עס א פראבלעם וועגן משנה זיין די מסורה?
איבערהויפט ביי קדשים מסכתות איז זייער שווער צו לערנען אהן שיטה מקובצת יעדער צווייטע ווארט איז ממש פארגרייזט.

עס איז דא כמה פלעצער וואו תוס' שרייט אויף רש''י פאר'ן טוישן א גירסא, ביזטו מציע אז די קארפן קעפ פון עוז והדר זאלן דאס טוען?
Get your facts first, then you can distort them as you please.

קרייסלער
שר חמישים ומאתים
תגובות: 490
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך מאי 20, 2015 6:01 am

תגובהדורך קרייסלער » דאנארשטאג פאברואר 23, 2017 8:05 am

דאס איז שוין א אומדערהערטע עוולה

קליינע טוטער
אנשי שלומינו
תגובות: 6
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג דעצמבער 11, 2016 9:21 am

תגובהדורך קליינע טוטער » דאנארשטאג פאברואר 23, 2017 8:10 am

עיי' מס' ב"ב מהדורת עוז והדר - תשע"ו, דף סד ע"א תוד"ה ואי בא"ד דהא מוכח בסמוך וכו' עד אינו חושש ממנו. א ריזן פארקריפעלטקייט, מפסיק געווען אינמיטן א ראי' יעו"ש.
כהאב שוין גאר אסאך געטוהן איבער דעם נייעם ספר שאינו מוגה, עד כדי כך אז כהאב גערעדט צו דעם 'הרב סאמעט' - [עורך ראשי] (שוין אנפאנג חשון) אן ערך פון א שעה צעהן מינוט על דא ועל הא, מיר האבן זיך שווער אויסגעטענה'עט איבער דעם ביטול תורה פרויעקט, כמעט אז סאיז נישט געווען צו וועהם צו רעדן, העולה מדבריו אז אלע אלטע חכמים זענען בלויז עמעראצים און שוטים...
סוף דבר האט ער מיר געשוקט אן אימעיל אז אין די קומעדיגע מהדורה פון גרויסע ש"ס'ן חתנים און רויטע גייט מען ארויס נעמען די הדגשות אבער די פינטלעך איז כמעט א מעוות שלא יוכל לתקן 'ווייל די מעלה וועגט איבער דעם חסרון..........
כהאב איבער 20 אימעילס אהין און צוריק אבער כ'האב איהם צוגעזאגט אז מאתי לא הרעות.
זאג נישט ניין - דו ווייסט 'גוט' וואס איך מיין

אוועטאר
נא_שכל
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4394
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג יולי 14, 2008 10:44 pm
לאקאציע: עולם הדמיון

תגובהדורך נא_שכל » דאנארשטאג פאברואר 23, 2017 9:57 am

משהזוךמיר האט געשריבן:ר' נא שכל, זעהט אויס אז דו האסט אין אזא גמ' נאכנישט געלערנט קוק אריין אין נייעסטע דרוק עוז והדר מס' ב''ב די ערשטע תוס אין לא יחפור. די פינטלעך דארט וואלט א כתה ה' יונגל בעסער געלייגט. עס איז פשוט גראב גרייזיג און דער תוס' מאכט פלעין נישט קיין סענס לויט זייער פינטל.

און יא, זיי האבן יא געמאכט יעדע וא''ת, וי''ל ועי''ל וכו', נאר זיי האבן געמאכט זייער א לאוזי ארבעט און אויף איין בלאט איז עס געפינטלט ביי יעדע דריטע ווארט,און איין בלאט איז נישט דא בכלל קיין פינטלעך (ב''ה!!)

איך האב טאקע נאכנישט געלערנט אין דעם, כ'האב עס נאר געזען בקופיא.

און דאס וואס כ'האב געשריבן אז נישט יעדע וא"ת און וי"ל גייט זיין מודגש, איז ווייל כ'האב אזוי געהערט פון די עורכים בעוז והדר. כ'גלייב אז זיי האבן נישט געטויטש די מהלך, נאר וואס דען, אזוי ווי יעדע גרויסע פראיעקט מיט אסאך עורכים וואס מוזן ענדיגן די ארבייט ביז א באשטימטע קורצע צייט מאכט זיך אז נישט יעדער עורך מאכט די ארבייט אויפן זעלבן און ריכטיגן אופן. און דערנאך ווען ס'פאנגט אן אריינצוקמען די הגהות, איז מען עס מתקן.
"ואומר לאשר יבוא מכתבי לחזות, אכול את המגילה הזאת. כי מהאוכל יצא מאכל, ושכל יצא משכל ..." (ר' ברכיה בן נטרונאי הנקדן, בהקדמת ספרו 'משלי שועלים').

טייטל
שר האלף
תגובות: 1087
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג אוקטובער 30, 2011 12:34 am

תגובהדורך טייטל » דאנארשטאג פאברואר 23, 2017 10:44 am

משהזוךמיר האט געשריבן:
טייטל האט געשריבן:
פריילאך האט געשריבן: אני לכשעצמי (וגם חבירי אחים לדעה) האט די הגהות וציונים אסאך ארויסגעהאלפן. מיט איין אות קען אמאל פארגרינגערט ווערן די מהלך הגמרא.

יעדער איז מודה צו דעם אז אסאך מאל העלפט עס ארויס... די טעמע דא איז אז 'אסאך' מאל איז עס אויכעט הערות סתם אין וועלט אריין כדי להגדיל הדף ולהאדירה...
און אה"נ, כ'דענק ווען ס'איז ארויס געקומען די 'ערשטע' עוז והדר גמרא, איז עס געווען א גיטין גמרא, כ'האב עס געהאט אין כתה ח', און ס'איז מיט אסאך אסאך מער הערות און הגהות שלא מן הענין ווי היינט, אין דאכ'צעך אז מיט די יארן ווי נאך א מהדורה ס'איז ארויס געקומען האבן זיי מצמצם געווען אז ס'זאל זיין דארט נאר גאר וויכטיגע הערות און הגהות. אויך האבן זיי אפגעטיילט זייערע מ"מ מיט זייערע הגהות, געלייגט די מ"מ אין מסורת הש"ס מיט אנדערע פאנט.
נאך אלץ איז דא דארט אסאך תיקונים והגהות וואס זענען איבעריג פאר רוב לומדים, אין ס'דיסטרעקט דעם לומד פונעם רציפות הקריאה און מהלך המחשבה.

ווען דער יסוד פונ'ם צמצום איז אז האלב הגהות לייגט מען אריין אינ'ם גמ' בין איך נישט אזוי איבערצייגט אז עס איז בעסער, ובפרט ווען עס פאלט דורכדעם אוועק שטיקער אחרונים. לדוגמא, די באקאנטע גמ' פון ר' אליעזר שיחרר עבדו מצרף צו זיין צו מנין שטייט צוויי מאל אין ש''ס (דאכט זיך אין ברכות און אין פסחים), איין מאל שטייט מצוה שאני און איין מאל שטייט מצוה דרבים שאני. און דער פני יהושע איז מחלק פארוואס דא שטייט אזוי און דא אזוי, וכמה קולמוסים נשתברו ע''ז. אבער ע''פ דרך עוז והדר איז די גאנצע קושיא נישט שווער; זיי האבן פשוט פארגליכן, אין די גמ', ביידע פלעצער, און אפי' נישט גענומען די מי צו צוצייכענען ביי די הערות אז עס פלעגט שטיין אנדערש!

ממש אזוי? איך ווייס נישט פון וואו נעמען זיי אזעלכע ברייטע פלייצעס.
לעצט פאראכטן דורך טייטל אום דאנארשטאג פאברואר 23, 2017 11:04 am, מאל פאראכטן געווארן 1 סך הכל.

אוועטאר
משהזוךמיר
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4956
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך סעפטעמבער 14, 2016 3:24 pm
לאקאציע: איך קען נישט אויסזאגן ווייל משה וועט מיך קענען טרעפן

תגובהדורך משהזוךמיר » דאנארשטאג פאברואר 23, 2017 10:55 am

טייטל האט געשריבן:
משהזוךמיר האט געשריבן:
טייטל האט געשריבן:
פריילאך האט געשריבן: אני לכשעצמי (וגם חבירי אחים לדעה) האט די הגהות וציונים אסאך ארויסגעהאלפן. מיט איין אות קען אמאל פארגרינגערט ווערן די מהלך הגמרא.

יעדער איז מודה צו דעם אז אסאך מאל העלפט עס ארויס... די טעמע דא איז אז 'אסאך' מאל איז עס אויכעט הערות סתם אין וועלט אריין כדי להגדיל הדף ולהאדירה...
און אה"נ, כ'דענק ווען ס'איז ארויס געקומען די 'ערשטע' עוז והדר גמרא, איז עס געווען א גיטין גמרא, כ'האב עס געהאט אין כתה ח', און ס'איז מיט אסאך אסאך מער הערות און הגהות שלא מן הענין ווי היינט, אין דאכ'צעך אז מיט די יארן ווי נאך א מהדורה ס'איז ארויס געקומען האבן זיי מצמצם געווען אז ס'זאל זיין דארט נאר גאר וויכטיגע הערות און הגהות. אויך האבן זיי אפגעטיילט זייערע מ"מ מיט זייערע הגהות, געלייגט די מ"מ אין מסורת הש"ס מיט אנדערע פאנט.
נאך אלץ איז דא דארט אסאך תיקונים והגהות וואס זענען איבעריג פאר רוב לומדים, אין ס'דיסטרעקט דעם לומד פונעם רציפות הקריאה און מהלך המחשבה.

ווען דער יסוד פונ'ם צמצום איז אז האלב הגהות לייגט מען אריין אינ'ם גמ' בין איך נישט אזוי איבערצייגט אז עס איז בעסער, ובפרט ווען עס פאלט דורכדעם אוועק שטיקער אחרונים. לדוגמא, די באקאנטע גמ' פון ר' אליעזר שיחרר עבדו מצרף צו זיין צו מנין שטייט צוויי מאל אין ש''ס (דאכט זיך אין ברכות און אין פסחים), איין מאל שטייט מצוה שאני און איין מאל שטייט מצוה דרבים שאני. און דער פני יהושע איז מחלק פארוואס דא שטייט אזוי און דא אזוי, וכמה קולמוסים נשתברו ע''ז. אבער ע''פ דרך עוז והדר איז די גאנצע קושיא נישט שווער; זיי האבן פשוט פארגליכן, אין די גמ', ביידע פלעצער, און אפי' נישט גענומען די מי צו צוצייכענען ביי די הערות אז עס פלעגט שטיין אנדערש!

ממש אזוי? איך ווייס פון וואו נעמען זיי אזעלכע ברייטע פלייצעס.

אזוי? אפשר ווייסטו אויך פון זיי נעמען די פלייצעס ארויסצונעמען פון רי''ף אין די ערשטע משנה אין ב''ק 'וממונך', און צוצייכענען אז עס איז א מחלוקת הראשונים - אבער בכלל נישט דערמאנען אז אין רי''ף (עכ''פ אין טייל דרוקן זיכער ווייל אין אלע דרוקן וואס זענען אין באנוץ די לעצטע כ'ווייס נישט וויפיל יאר שטייט עס קלאר יא) איז יא געשטאנען וממונך, כדעת הנמ''י?
Get your facts first, then you can distort them as you please.

טייטל
שר האלף
תגובות: 1087
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג אוקטובער 30, 2011 12:34 am

תגובהדורך טייטל » דאנארשטאג פאברואר 23, 2017 11:02 am

משהזוךמיר האט געשריבן:
טייטל האט געשריבן:
משהזוךמיר האט געשריבן:
טייטל האט געשריבן:
פריילאך האט געשריבן: אני לכשעצמי (וגם חבירי אחים לדעה) האט די הגהות וציונים אסאך ארויסגעהאלפן. מיט איין אות קען אמאל פארגרינגערט ווערן די מהלך הגמרא.

יעדער איז מודה צו דעם אז אסאך מאל העלפט עס ארויס... די טעמע דא איז אז 'אסאך' מאל איז עס אויכעט הערות סתם אין וועלט אריין כדי להגדיל הדף ולהאדירה...
און אה"נ, כ'דענק ווען ס'איז ארויס געקומען די 'ערשטע' עוז והדר גמרא, איז עס געווען א גיטין גמרא, כ'האב עס געהאט אין כתה ח', און ס'איז מיט אסאך אסאך מער הערות און הגהות שלא מן הענין ווי היינט, אין דאכ'צעך אז מיט די יארן ווי נאך א מהדורה ס'איז ארויס געקומען האבן זיי מצמצם געווען אז ס'זאל זיין דארט נאר גאר וויכטיגע הערות און הגהות. אויך האבן זיי אפגעטיילט זייערע מ"מ מיט זייערע הגהות, געלייגט די מ"מ אין מסורת הש"ס מיט אנדערע פאנט.
נאך אלץ איז דא דארט אסאך תיקונים והגהות וואס זענען איבעריג פאר רוב לומדים, אין ס'דיסטרעקט דעם לומד פונעם רציפות הקריאה און מהלך המחשבה.

ווען דער יסוד פונ'ם צמצום איז אז האלב הגהות לייגט מען אריין אינ'ם גמ' בין איך נישט אזוי איבערצייגט אז עס איז בעסער, ובפרט ווען עס פאלט דורכדעם אוועק שטיקער אחרונים. לדוגמא, די באקאנטע גמ' פון ר' אליעזר שיחרר עבדו מצרף צו זיין צו מנין שטייט צוויי מאל אין ש''ס (דאכט זיך אין ברכות און אין פסחים), איין מאל שטייט מצוה שאני און איין מאל שטייט מצוה דרבים שאני. און דער פני יהושע איז מחלק פארוואס דא שטייט אזוי און דא אזוי, וכמה קולמוסים נשתברו ע''ז. אבער ע''פ דרך עוז והדר איז די גאנצע קושיא נישט שווער; זיי האבן פשוט פארגליכן, אין די גמ', ביידע פלעצער, און אפי' נישט גענומען די מי צו צוצייכענען ביי די הערות אז עס פלעגט שטיין אנדערש!

ממש אזוי? איך ווייס פון וואו נעמען זיי אזעלכע ברייטע פלייצעס.

אזוי? אפשר ווייסטו אויך פון זיי נעמען די פלייצעס ארויסצונעמען פון רי''ף אין די ערשטע משנה אין ב''ק 'וממונך', און צוצייכענען אז עס איז א מחלוקת הראשונים - אבער בכלל נישט דערמאנען אז אין רי''ף (עכ''פ אין טייל דרוקן זיכער ווייל אין אלע דרוקן וואס זענען אין באנוץ די לעצטע כ'ווייס נישט וויפיל יאר שטייט עס קלאר יא) איז יא געשטאנען וממונך, כדעת הנמ''י?

האסט מיר נישט פארשטאנען... כ'האב פארגעסן בטעות צו שרייבן 'נישט':
איך ווייס נישט פון וואו נעמען זיי אזעלכע ברייטע פלייצעס

כ'מיין מען וואלט געדארפט צאמנעמען די אלע אזעלכע דוגמאות און עס מפרסם זיין בשער בת רבים! נישט צו אונטער האקן פיסלעך ח"ו נאר צו באקומען פון זיי א הסבר פאר יעדע דוגמא פארוואס זיי האבן אזוי געטוהן

אוועטאר
משהזוךמיר
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4956
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך סעפטעמבער 14, 2016 3:24 pm
לאקאציע: איך קען נישט אויסזאגן ווייל משה וועט מיך קענען טרעפן

תגובהדורך משהזוךמיר » דאנארשטאג פאברואר 23, 2017 11:18 am

ר' טייטל נחמתני...
עס איז דא נאך א פלאץ, וואס ווען איך האב עס געלערנט פאר ניין יאר צוריק איז עס געווען אנגעצייכנט סאו איך גלייב אז היינט האבן זיי שוין געטוישט אין די גמ', אויב איינער קען עס נאכזוכן; אין מסכת שבת איז דא א משנה וואס רעדט וועגן הלכות מקצה, און די משנה רעדט וועגן חבלי קש, עצים וזרדין. צוויי דריי בלאט שפעטער ברענגט די גמ' אראפ די משנה, און לאזט אויס זרדין. איך געדענק נישט די סיבה אבער עס דארף צו זיין זייער פשוט פארוואס. אויב איינער קען צוצייכענען די מראה מקום וואלט מען געקענט נאכקוקן אויב פון זייער הגה - וואס איז גראדע נישט אין פלאץ - אין תשס''ח איז געווארן א לשון הגמ' אין תשע''ו.

פארדעם הייסט עס דאך ממלכת התורה, זיי קעניגן אויף די תורה און טוען דערמיט וואס זיי ווילן...
Get your facts first, then you can distort them as you please.

שמו
שר האלפיים
תגובות: 2120
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג אוקטובער 31, 2011 12:38 pm

תגובהדורך שמו » דאנארשטאג פאברואר 23, 2017 1:40 pm

דאס איז א גוט'ס וואס איז מיר נישט איינגעפאלן
כשמ"ו כן הוא

טייטל
שר האלף
תגובות: 1087
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג אוקטובער 30, 2011 12:34 am

תגובהדורך טייטל » דאנארשטאג פאברואר 23, 2017 2:07 pm

משהזוךמיר האט געשריבן:פארדעם הייסט עס דאך ממלכת התורה, זיי קעניגן אויף די תורה און טוען דערמיט וואס זיי ווילן...

;l;p-
אבער דא זענען שייך הרבה מלכים שישתמשו בכתר אחד. די תורה איז שייך צו יעדעם אידיש קינד. במילא דארף מען עפעס טוהן דערוועגן

אוועטאר
נא_שכל
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4394
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג יולי 14, 2008 10:44 pm
לאקאציע: עולם הדמיון

תגובהדורך נא_שכל » דאנארשטאג פאברואר 23, 2017 8:28 pm

איר האט שוין אמאל ארייגעקוקט אין דק"ס?
"ואומר לאשר יבוא מכתבי לחזות, אכול את המגילה הזאת. כי מהאוכל יצא מאכל, ושכל יצא משכל ..." (ר' ברכיה בן נטרונאי הנקדן, בהקדמת ספרו 'משלי שועלים').

אוועטאר
משהזוךמיר
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4956
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך סעפטעמבער 14, 2016 3:24 pm
לאקאציע: איך קען נישט אויסזאגן ווייל משה וועט מיך קענען טרעפן

תגובהדורך משהזוךמיר » דאנארשטאג פאברואר 23, 2017 8:48 pm

נא_שכל האט געשריבן:בד"וו איר האט שוין אמאל ארייגעקוקט אין דק"ס?


יא, איך האב שוין אריינגעקוקט אין דקדוקי סופרים. ער האט 'נישט' אויף יעדע פלאץ, און ווען יא ברענגען זיי פון אים נישט סתם כת''י.
Get your facts first, then you can distort them as you please.

אוועטאר
נא_שכל
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4394
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג יולי 14, 2008 10:44 pm
לאקאציע: עולם הדמיון

תגובהדורך נא_שכל » דאנארשטאג פאברואר 23, 2017 8:53 pm

משהזוךמיר האט געשריבן:
יא, איך האב שוין אריינגעקוקט אין דקדוקי סופרים. ער האט 'נישט' אויף יעדע פלאץ, און ווען יא ברענגען זיי פון אים נישט סתם כת''י.

כ'האב עס געברענגט אלס א משל פון אסאך גירסאות אויף יעדע שורה, זיכער נעמען זיי נישט פון אלעס, נאר ס'איז א ק"ו פון אים, מה דאך ער האט געקענט צוזאמקראצען אזויפיל נוסחאות ק"ו היינט מיט די אינטערנעט און טעכנעלאגיע.

כ'קען נישט אריינגיין אין פרטים, אבער ס'ידוע אז זיי האבן אהערגעשטעלט א סאפטווער וואס אויף יעדע שורה באקומען זיי אלע נוסחאות, דער עורך דארף נאר מכריע זיין וועלכע צו נוצן און אויב ער מוז טוישן.
אמאל האט "המאור" געטיילט אזא סאפטווער אויף טור.
"ואומר לאשר יבוא מכתבי לחזות, אכול את המגילה הזאת. כי מהאוכל יצא מאכל, ושכל יצא משכל ..." (ר' ברכיה בן נטרונאי הנקדן, בהקדמת ספרו 'משלי שועלים').

סידיראם
שר האלף
תגובות: 1686
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג דעצמבער 03, 2015 1:04 pm

תגובהדורך סידיראם » פרייטאג פאברואר 24, 2017 12:16 am

מיר באדערט בעיקר א פראקטישע זאך אז עס איז דא צו סאך הגהות אויף יעדע שורה, מען קען פשוט נישט לערנען אזוי (איך לערן טאקע ווי ווייניגער אין זייער ש"ס)

עס זעהט נישט אויס ווי זיי הערן זיך צו צום דעת הציבור, זיי טוען וואס זיי געפעלט, אבער ווען זיי זיכן באמת צופרידנצושטעלן מענטשן, וואלטןזיי וואלטן געקענט מאכן די הגהות צום סוף פון די ש"ס אויף די זעלבע שטייגער ווי רמב"ם של שבתי פרענקל, אזוי אז מען זאל אנפאנגען צו קענען לערנען אין זייערע גמרות נערמאל.

(דארט צום סוף וועט אויך נישט שטערן אזוי שטארק ווען זיי בלעבלען זייערע "נדצ"ל". דארט קענען זיי שרייבן אלע זייערע בויך סברות וואס זיי חלומען)
EXCLUSIVE COUPONS ON AMAZON FOR YOU NOW!!!!! http://amzn.to/2tHqNZZ

אוועטאר
נא_שכל
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4394
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג יולי 14, 2008 10:44 pm
לאקאציע: עולם הדמיון

תגובהדורך נא_שכל » פרייטאג פאברואר 24, 2017 1:02 am

סידיראם האט געשריבן:מיר באדערט בעיקר א פראקטישע זאך אז עס איז דא צו סאך הגהות אויף יעדע שורה, מען קען פשוט נישט לערנען אזוי (איך לערן טאקע ווי ווייניגער אין זייער ש"ס)

עס זעהט נישט אויס ווי זיי הערן זיך צו צום דעת הציבור, זיי טוען וואס זיי געפעלט, אבער ווען זיי זיכן באמת צופרידנצושטעלן מענטשן, וואלטןזיי וואלטן געקענט מאכן די הגהות צום סוף פון די ש"ס אויף די זעלבע שטייגער ווי רמב"ם של שבתי פרענקל, אזוי אז מען זאל אנפאנגען צו קענען לערנען אין זייערע גמרות נערמאל.

(דארט צום סוף וועט אויך נישט שטערן אזוי שטארק ווען זיי בלעבלען זייערע "נדצ"ל". דארט קענען זיי שרייבן אלע זייערע בויך סברות וואס זיי חלומען)

און וואספארא גירסא זאלן זיי אננעמען אין פנים הגמרא?

ממילא נעמען זיי אן א דרך הממוצע ביי די נייע מהדורא, מ'שניידט אראפ פילע הגהות און זיי זענען מכריע, אבער ס'דא זאכן וואס מ'קען נישט משנה זיין אבער די הגה"ה איז פארט זייער וויכטיג אויפן פלאץ, ווייל איינער וואס לערענט מיט פארשטאנד וואלט אים ממילא געבאדערט די יעצטיגע גירסא, ממילא שטעלן זיי צו א הגה"ה.
"ואומר לאשר יבוא מכתבי לחזות, אכול את המגילה הזאת. כי מהאוכל יצא מאכל, ושכל יצא משכל ..." (ר' ברכיה בן נטרונאי הנקדן, בהקדמת ספרו 'משלי שועלים').

פאנדרעיזער
שר העשר
תגובות: 24
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך נובעמבער 19, 2014 2:46 pm

תגובהדורך פאנדרעיזער » פרייטאג פאברואר 24, 2017 1:06 am

משהזוךמיר האט געשריבן:
שמו האט געשריבן:ר' לוי יצחק,
גוט געזאגט

גם אני בחלומי, האב געהט אסאך טענות אויף זיי (און אויף די מנקדים אין חומש די רשי"ס, וכדו')
וטענתי כבר אמורה, ממש כלשונך, פארן פימפלע"ן די בני יששכר, אבער די הגהות אונטן נישט (במאמר המוסגר, אולי משום שמפחד שאם ינקדו ההערות אז נבין שלא כתוב שם כלום).

חוץ מזה, איז דאס עפענער ר"ת א עוולה שאין כמוהו (איך רעד נישט ווען ס'שטייט אאאאאאאאא"צ (וואס פלעגט שטיין אין די אלטע קיצור שו"ע) וואס דאס מיינט א'ם א'ין א'ומרים א'ל א'רך א'פיים, א'ז א'יין א'ומרים צ'דקתך, וואס ווען מ'האט געזעהן ווי ס'שטייט (בי מנחה שב"ק נאכמיטאג) האט מען געקענט פארשטיין)
יעדע ע"כ מיינט על כן (אפי' ווען ס'דארף מיינען ע'ל כ'רחך), וכו' וכו', צענדליגע טעותים שוין געווען אזוי,

זאל דער אויבערשטער שוין 'יערה זיין ממרום א רוח טהרה' ס'זאל ווערן ומלאה הארץ דעה את ה', וועט מען פארשטיין אז פימפלען איז א חסרון און נישט קיין מעלה.


איך ווייס נישט אויב בעצם מפענח זיין ר''ת איז אן עולה, אבער צו שרייבן אין שיטמ''ק מס' סנהדרין בית דין של כהן גדול און בית דין של עבודת אלולים דארף מען זיין היבש צו..... ל''ע

OMG

אוועטאר
בעריש'ל
שר חמש מאות
תגובות: 553
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג פאברואר 19, 2017 3:36 pm

תגובהדורך בעריש'ל » פרייטאג פאברואר 24, 2017 12:50 pm

איידער איך זאג דא מיין 2 סענס, וויל איך אויסדריקן מיין הכרת הטוב פאר עוז והדר פארן פארגריגערן און אינגאצן טוישן מיין לערנען תלמוד בבלי, תוך כדי ווען זיי האבן אויפגעהויבן מיין דרגת הלימוד, א קליינער ביישפיל, תורה אור, ווען חז"ל ברענגען צו א פסוק, אויב זעהט מען נישט דעם פסוק פון אינעווייניג איז אפט זייער שווער צו פארשטיין דעם צוגלייך, און צומאל אפילו די עברי אויסלייג, און נישט אלעמאל האט מיין זריזות גובר געווען צו ברענגען דער חומש פון שאפע.

דער פראבלעם וואס איך האב מיט די הערות איז:
אין תלמוד בבלי זענען געווען אויפן גליון וויכטיגע הערות מקדמת דנא, ווי למשל א טעות פון רבא און רב פפא וכדו' דער טויש פון א נאמען וואס איז משנה דעם פשט, ראשונים קאכן אין אן הערה, און ביז היינט האט מען געקוקט אין די זייט אויב עס איז דא א פאררעכטונג.
היינט צוטאג ליגן די טייערע פערל שטיינער צוזאמען מיט "גאנץ גוטע" זאכן, ווי אויך שטותים מיט גארביטש... אנגעהויבן פון הערות וגירסאות פון קאשויער רב, אן אלטן כתב יד באמתחתו פונעם שעכטער לייברערי, און געענדיגט ביי בויך סברות און אייגענע גירסאות, יא! אייגענע גירסאות! (פאר ווער עס וויל, העלעך עס קאפירן) פון ר' גארדאן אב"י בעיר סקווירא, נו, וואס האט פאסירט? היינט איגנאריר איך אינגאנצן די הערות און פארטיג.

אוועטאר
בעריש'ל
שר חמש מאות
תגובות: 553
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג פאברואר 19, 2017 3:36 pm

תגובהדורך בעריש'ל » פרייטאג פאברואר 24, 2017 1:18 pm

סידיראם האט געשריבן:מיר באדערט בעיקר א פראקטישע זאך אז עס איז דא צו סאך הגהות אויף יעדע שורה, מען קען פשוט נישט לערנען אזוי (איך לערן טאקע ווי ווייניגער אין זייער ש"ס)

עס זעהט נישט אויס ווי זיי הערן זיך צו צום דעת הציבור, זיי טוען וואס זיי געפעלט, אבער ווען זיי זיכן באמת צופרידנצושטעלן מענטשן, וואלטןזיי וואלטן געקענט מאכן די הגהות צום סוף פון די ש"ס אויף די זעלבע שטייגער ווי רמב"ם של שבתי פרענקל, אזוי אז מען זאל אנפאנגען צו קענען לערנען אין זייערע גמרות נערמאל.

(דארט צום סוף וועט אויך נישט שטערן אזוי שטארק ווען זיי בלעבלען זייערע "נדצ"ל". דארט קענען זיי שרייבן אלע זייערע בויך סברות וואס זיי חלומען)

אמן ואמן.

אוועטאר
משהזוךמיר
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4956
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך סעפטעמבער 14, 2016 3:24 pm
לאקאציע: איך קען נישט אויסזאגן ווייל משה וועט מיך קענען טרעפן

תגובהדורך משהזוךמיר » זונטאג פאברואר 26, 2017 1:48 am

לוי יצחק האט געשריבן:
ישמחו האט געשריבן:
לוי יצחק האט געשריבן:ק/פ

פון טיפן הארצן וויל איך דא אוסדרוקן מיין פולסטן הכרת הטוב, פאר אייער טייערע און הערליכע ארבעט וואס איר טוט כסדר מיט די תורה וועלט.

בפרט האב איך גאר שטארק הנאה פון אייער אנהייבן איבערצוזעצן ספרי חסידות, וואס נוסף צו די שווערע ארבעט וואס איר לייגט אריין דערין, האט איר אויך אויפגעמאכט מיינע אויגן, און מיט פינטלען די ספרים האט איר געמאכט אז איך זאל ח"ו מער נישט מאכן די אמעראצישע טעותים וואס מיינע עלטערן האבן געמאכט אלע יארן, און איך אליין בין אויך נכשל געווארן דערין ליידער.

ווי למשל, אנשטאט וְכֵיוָן מיט א ציר"י פלעג איך אלס זאגן וְכִּיוְן, אדער אנטשאט מקבלין שָׂכָר פלעג איך ליידער אלס זאגן שְׂכַר, אדער אנשטאט די ווארט "עיין במדרש" וואס אפילו דער בני יששכר אליין האט זיך טועה געווען און געשריבן מיט צוויי יו"ד'ן האט איר אונז געראטעוועט און געשריבן מיט איין יו"ד. און נאך פיל אזעלכע.

איין זאך שטערט מיר נאר זייער שטארק. אזויווי איך איז דא נאך טויזענטע אנדערע וואס קענען נישט ריכטיג לערנען אן נקודות, און דערפאר טאקע האט איר דאס מנקד געווען פאר אונזערט וועגן, טא פארוואס האט איר נישט מנקד געווען אויך די הערות וואס אגב פארנעמט רוב פונעם עמוד??...

אויך וויל איך זאגן אז איך ווארט זייער שטארק אויף די נייע חידושי הרשב"א המנוקד, און חידושי רבי עקיבא איגר המנוקד, ביטע לאזט נישט ווארטן צו לאנג.

מיט שעצונג
[נאמען געהיט]


וויאזוי וואלט איר רעאגירט צו אזא בריוו?
לכבוד אנשי כנסת הגדולה.
פון טיפן הארצן וויל איך דא אוסדרוקן מיין פולסטן הכרת הטוב, פאר אייער טייערע און הערליכע ארבעט וואס איר טוט כסדר מיט די תורה וועלט.
בפרט האב איך גאר שטארק הנאה פון אייער אנהייבן צו פינטלען סידורים און חומשים, וואס נוסף צו די שווערע ארבעט וואס איר לייגט אריין דערין, האט איר אויך אויפגעמאכט מיינע אויגן, און מיט פינטלען די סידורים און חומשים האט איר געמאכט אז איך זאל ח"ו מער נישט מאכן די אמעראצישע טעותים וואס מיינע עלטערן האבן געמאכט אלע יארן, און איך אליין בין אויך נכשל געווארן דערין ליידער.

איך וועל אייך געבן איין ביישפיל: ביי די ווערטער, "תַּנְיָא רַבִּי נָתָן אוֹמֵר";

אנשטאט "תַּנְיָא" מיט א קמ"ץ, פלעג איך אלץ זאגן "תַּנְיְא" מיט א שו"א [אזוי זאג איך נאך אלץ ביים לערנען גמרא...],

אנשטאט "רַבִּי" מיט א פת"ח אונטערן ר' און א חיר"ק אונטערן בי"ת, פלעג איך אלץ זאגן "רֶבּ" מיט א סגו"ל ביים ר' און א נישט-מנוקד'דיגער בי"ת [אזוי זאג איך נאך אלץ ביים רופען מיין מנהל...]

דאס זעלבע אנשטאט "נָתָן" מיט צוויי קמ"ץ'ס, פלעג איך אלץ זאגן "נָתְן" מיט א שו"א אונטער די תי"ו [אזוי זאג איך נאך אלץ ביים זאגן דעם פסוק ה' נתן וה' לקח...]

בסך הכל, אנשטאט "תַּנְיָא רַבִּי נָתָן אוֹמֵר", פלעג איך ליידער זאגן "תַּנְיְא רֶבּ נָתְן אוֹמְר"...

פון דא און ווייטער קענט איר אליינס אויספילן...
מיט שעצונג

איך האף איר פארשטייט מיין נקודה.

דאס אז א ווארט האט זיך אריינגעכאפט בטעות נישט ריכטיג געשריבן און מ'זאגט דאס מפה לאוזן נישט גוט מנוקד, און דאס גייט אזוי איבער מדור לדור, מאב לבן ומרב לתלמיד, איז נישט א לעגעטימע היתר צו קריטיקירן די מזכי הרבים וואס שטעלן צוריק די ווערטער מיט די ריכטיגע נקודות.

ס'איז יעצט געווען שבת זכור און פורים, ווען די קריאה ווערט געליינט מדוקדק בי"ג נפה יעדעס ווארט, און גאנצע הלכות איז געשריבן אין שו"ע צו ליינען מיט די ריכטיגע נקודות.

ס'איז דא א נארמע וויאזוי מענטשן ליינען, און ס'איז דא א ריכטיגע וועג וויאזוי דאס ווארט קומט געשריבן און מנוקד.

נישט ריכטיג ליינען, בארעכטיגט נישט דאס נישט וויסן וויאזוי דאס ווארט קומט באמת געשריבן און מנוקד לפי כללי הדקדוק.

צדיק'ל שיינס, אנשי כנסת הגדולה האבן מנקד געווען??

איך זאג טאקע אין סידור אויך אזוי ווי כ'זאג אין גמרא.

און איך זאג אלו ואלו נשרפין בבית הדֶשן (מיט א סגו"ל), נישט הדָשן (מיט א קמ"ץ).


גראדע מיט דעם ביזטו גערעכט, ווייל אין שו''ע (רמ''א סי' ס''א סעי' כ''א) ווערט דירעקט נאר געברענגט אז ביים לערנען תנ''ך זאל מען מקפיד זיין אויף דקדוק ווי ביי קרי''ש און נישט אויף משניות און גמ', און די פוסקים (מ''ב ועוד) ברענגען פון של''ה הקדוש אז ביים זאגן איזהו מקומן און פטום הקטורת זאל מען עס זאגן מיט דעם ניגון פון משניות, זעהט מען אז עס האט א דין ווי פשוט לערנען.

אבער ביי די פסוקי הקרבנות דארף מען יא מדייק זיין, ווייל אזוי שטייט אין שו''ע - אפי' ביים לערנען תנ''ך.
Get your facts first, then you can distort them as you please.

אוועטאר
משהזוךמיר
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4956
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך סעפטעמבער 14, 2016 3:24 pm
לאקאציע: איך קען נישט אויסזאגן ווייל משה וועט מיך קענען טרעפן

תגובהדורך משהזוךמיר » זונטאג פאברואר 26, 2017 2:03 am

בעריש'ל האט געשריבן:איידער איך זאג דא מיין 2 סענס, וויל איך אויסדריקן מיין הכרת הטוב פאר עוז והדר פארן פארגריגערן און אינגאצן טוישן מיין לערנען תלמוד בבלי, תוך כדי ווען זיי האבן אויפגעהויבן מיין דרגת הלימוד, א קליינער ביישפיל, תורה אור, ווען חז"ל ברענגען צו א פסוק, אויב זעהט מען נישט דעם פסוק פון אינעווייניג איז אפט זייער שווער צו פארשטיין דעם צוגלייך, און צומאל אפילו די עברי אויסלייג, און נישט אלעמאל האט מיין זריזות גובר געווען צו ברענגען דער חומש פון שאפע.

דער פראבלעם וואס איך האב מיט די הערות איז:
אין תלמוד בבלי זענען געווען אויפן גליון וויכטיגע הערות מקדמת דנא, ווי למשל א טעות פון רבא און רב פפא וכדו' דער טויש פון א נאמען וואס איז משנה דעם פשט, ראשונים קאכן אין אן הערה, און ביז היינט האט מען געקוקט אין די זייט אויב עס איז דא א פאררעכטונג.
היינט צוטאג ליגן די טייערע פערל שטיינער צוזאמען מיט "גאנץ גוטע" זאכן, ווי אויך שטותים מיט גארביטש... אנגעהויבן פון הערות וגירסאות פון קאשויער רב, אן אלטן כתב יד באמתחתו פונעם שעכטער לייברערי, און געענדיגט ביי בויך סברות און אייגענע גירסאות, יא! אייגענע גירסאות! (פאר ווער עס וויל, העלעך עס קאפירן) פון ר' גארדאן אב"י בעיר סקווירא, נו, וואס האט פאסירט? היינט איגנאריר איך אינגאנצן די הערות און פארטיג.

זייער ריכטיג, סיי מיט די לויב און סיי מיט די קריטיק. איך האב טאקע גענומען א גרינפעלד חתן ש''ס. עס איז הערליך איבערגעדרוקט דעם ווילנא ש''ס כצורתה וכמתכונתה, און צוגעלייגט אפאר קליינע הגהות פון אונטן. עס האט נישט די מעלה פון תורה אור השלום פון עוז והדר, און אזוי אויך האט עס נישט לקוטי רש''י וואס העלפט אסאך מאל פארשטיין א זאך קלארער, אבער פון די אנדערע איז עס הערליכע גרויסע אותיות, שיינע ליידיגע גליונות פון אלע פיר זייטן וואס גיבן צו הרחבת הדעת, די הגהות זענען ביי די שורה און איך דארף עס נישט זוכן, און אזוי אויך ווייס איך אז איך האב פארוואס צו קוקן ווייל אלע הגהות זענען ממשות'דיג. נאר וואס, ווען איך קום אן צו אן אגדתא גמ' וואו די גמ' ברענגט א שלל פון פסוקים וואס זענען מיר נישט באקאנט נעם איך ארויס דעם עוז והדר פון שאנק און איך קוק דארט וויאזוי עס ארויסצוזאגן. (בדרך כלל האב איך נישט קיין פראבלעם ווייל אלס בעל קורא קען איך אויפליינען א (פאר מיר) גענצליך פרעמדע פסוק און אליין אויספיגערן עברי צוליב מיין באקאנטשאפט מיט'ן סגנון הפסוק, נאר אמאל אמאל מאכט זיך אז איך קען מיך נישט קיין עצה געבן.)
Get your facts first, then you can distort them as you please.

אוועטאר
משהזוךמיר
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4956
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך סעפטעמבער 14, 2016 3:24 pm
לאקאציע: איך קען נישט אויסזאגן ווייל משה וועט מיך קענען טרעפן

תגובהדורך משהזוךמיר » זונטאג פאברואר 26, 2017 2:10 am

נא_שכל האט געשריבן:
הבוחר בטוב האט געשריבן:ווי אויך די חוצפה ארומצופאטשקענען מיט די סידור הדברים אונעם נמוקי יוסף כאדם העושה בתוך שלו,

????
געטוישט דעם סידור הדברים? זיי האבן געמאכט סדר, ס'איז א נחת צו לערנען יעדע שטיקל ר"ן אדער נימוקי יוסף, בעל המאור מלחמות. זיי האבן געטון דארט די זעלבע זאך וואס מ'האט געטון עטליכע יאר צוריק מיט'ן טור ובית יוסף. האסט געשריגן ס'חוצפה? די לערנסט היינט אין די אלטע?
ס'איז מיר ברור אז זיי האבן מוסיף געווען לומדי רבינו יונה רבינו יהונתן ר"ן ונומק"י, און די אלע ראשונים האבן נישט קיין שום טענות אויף זיי פונקט פארקערט.

אגב, אז זיי האבן נישט געמאכט די אלע שינויים אין ר"ן ונמק"י אויף די אייגענע האנט, זיי האבן עס געטון בפקודת חשובע רבנים וואס לערנען כסדר אין די ראשונים און האבן איינגעזען אז ס'איז א גרויסע טובה עס שענער צו מאכן.

עסאיז שווער צו גלייבן אז רבנים וואלטן געגעבן אן הסכמה אויף די שינוים וואס זיי האבן געמאכט אין רי''ף און ר''ן - נמק''י, נישט אין די אויסשטעל נאר טאקע די לשון ממש, למשל דאס ארויסנעמען פון די ערשטע משנה אין ב''ק אין רי''ף דאס ווארט וממונך וכדו'
Get your facts first, then you can distort them as you please.

El Rushbo
שר חמש מאות
תגובות: 778
זיך איינגעשריבען אום: פרייטאג אוקטובער 31, 2014 10:34 am
לאקאציע: Almost Daily on MSNBC...

תגובהדורך El Rushbo » זונטאג פאברואר 26, 2017 2:13 am

איך האב פרובירט צו לערנען אין זייער חומש אור החיים, אבער מ'קען ממש נישט לערנען אויב דארף מען יעדע דריטע ווארט אריינקוקן אין די זייט.

זייערע הגהות אויף די גמ' איז זייער גוט

שמו
שר האלפיים
תגובות: 2120
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג אוקטובער 31, 2011 12:38 pm

תגובהדורך שמו » זונטאג פאברואר 26, 2017 3:07 pm

El Rushbo האט געשריבן:זייערע הגהות אויף די גמ' איז געווען זייער גוט

ביז'ן צולייגן נאך 3 מאל אזוי פיל הגהות ווי די ערשטע מאל.
כשמ"ו כן הוא

אוועטאר
שטאלצער יוד
שר האלף
תגובות: 1559
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג מאי 19, 2016 2:00 pm

תגובהדורך שטאלצער יוד » זונטאג פאברואר 26, 2017 3:08 pm

לעצטענס, אין די נייע דרוקן, נעמען זיי ארויס אסאך הגהות.


צוריק צו “ועל פליטת בית סופריהם”

ווער איז אונליין

באנוצערס וואס דרייען זיך דא: נישטא קיין איינגעשריבענע באנוצערס און 5 געסט