סאטמאר: ארטסקרול גמרא נישט אנגענומען

איבער ספרים און מחברים

די אחראים: אחראי, גבאי ביהמד

אוועטאר
געלעגער
שר עשרת אלפים
תגובות: 11764
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מאי 17, 2009 5:52 pm

תגובהדורך געלעגער » מאנטאג ינואר 19, 2015 2:47 pm

מיללער, כ'האב ערווארטעט פון דיר א גענצליך פארקערטע רעאקציע. כ'האב מיך גע'חלום'ט ליינען ווי דו ברענגסט ארויס וויפיל אידן וואלטן נישט געלערנט קיין גמרא זיצענדיג אויפן טרעין נאר אנשטאט וואלטן זיי געזעצן מיט די נ.י. פאסט וכו'. אבער יעצט אז לערנען א שטיקל גמרא איז שוין נישט אזוי שווער וויפיל מער תורה האט עס אראפגעברענגט אויפן וועלט.

למעשה קען מען נישט אוועק מאכן די נקודות וואס דו ברענגסט

אוועטאר
מילכיגער
שר האלפיים
תגובות: 2584
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך יולי 20, 2011 4:41 pm

תגובהדורך מילכיגער » מאנטאג ינואר 19, 2015 3:03 pm

איך מיין מ'דארף צווישנשיידן צווישן וואס מ'וויל, וואס מ'האלט אז ס'וואלט ווען געדארפט זיין צו וואס די מציאות איז למעשה.

יא, מ'קען פארשטיין א טענה אז מ'וואלט געדארפט זיך פלאגן מער וכו' און אז מחות ווערן פארזשאווערט ועוד. אבער במציאות איז דער פאקט אז רוב מענטשן, און איך רעד אפילו פון בר-הכי'ס וואס זענען אבער נישט איינגעטונקען באהלה של תורה, פארדינען פילפאכיג מער ווען זיי קענען אין די ביסל צייט וואס זיי לערנען בבחי' קביעת עתים (גנב'נען צייט) לערנען גראד אן זיך צו פארשטאלפערן. ווען מ'שטאלפערט צו אפט (וואס איז נארמאל! כ'מיין, וואס קען מען ערווארטן פון א אויסגעמוטשעטן בעל הבית נאך א שווערן טאג אפילו ווען האלט דערביי און ער האט כשרונות, ווילאנג דארף אים נעמען צו אריינקומען אין א גמרא?) ווערט מען זייער שנעל אנטמוטיגט.

ווער רעדט נאכדערצו מיט די געבענטשטע נייע סיסטעמען ווי מ'איז מדגיש א געוויסע כמות א טאג איז דאך פשוט בהכרח אז ער זאל האבן א מיטל וויזוי ער קען אנקומען. מער שעות קען ער נישט צולייגן יעצט ווייל ער פארשטייט נישט, סא וואס זאל ער טון?

נישט געזארגט. ס'בלייבט נאך גענוג געלעגנהייט פאר יגיעת התורה מיט די פירושים אויך! די פירושים העלפן פלעין אז מ'זאל קענען אביסל פארן און נישט אויסנוצן די 3/4 שעה פון די שעה וואס מ'לערנט צו פארשטיין פשוט פשט און 'אריינקומען'. מ'דארף נאך אלס חזרה (די עיקר יגיעה!) און טיפערע הבנה כ"א לפי מה שהוא אדם.

דיסקלעימער! איך רעד נאר פון די וואס האבן בינוני צו גוטע קעפ אבער לערנען ווי א בעה"ב דהיינו א מספר מוגבל פון שעות. משא"כ די וואס קענען נישט אנדערש איז דאך יעדער מודה...

--
געלעגער האקט... אוי ווי גערעכט. איך האב געהאט די זעלבע קשיא און מיר אונטערגעזינגען א ניגון "א מיללער קען מען נישט אויסרעכענען..."
Dear Milkman: From now on please leave two pints every other day and one pint on the days in between, except Wednesdays and Saturdays when I don't want any milk.

אוועטאר
מילכיגער
שר האלפיים
תגובות: 2584
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך יולי 20, 2011 4:41 pm

תגובהדורך מילכיגער » מאנטאג ינואר 19, 2015 3:14 pm

נאך א נקודה.

די גאנצע שמועס האט א שייכות מיט די אומאויסגעשעפטע שמועס בנוגע סדר הלימוד ביי בחורים!

בימים מקדם האבן מענטשן געלערנט אסאך מער אויבעפלעכליך באופן כללי. סיי ווייל ס'נישט געווען אזוי סך מפרשים/ספרים און סיי ווייל דאס איז געווען די סדר הלימוד בבחי' לגמר והדר לסבר. ממילא האבן בעלי בתים גרינגער געקענט לערנען יעדער לפי משהו, צו א בלאט א טאג צו קיצור שולחן ערוך ועוד. זיך פלאגן אויף א גמרא "ביי א דורכשניטליכן בעה"ב" האט געמיינט אמאל זיך פלאגן אויף פשוט פשט.

היינט איז דאך א בעסערע וועלט (און איך מיין דאס נישט דווקא סארקאסטיש... נישט אנהייבן א שמועס אויף דעם...) און פון בחור'ווייז אן לערנט מען שוין גרונטליכער און די קאפ גייט שוין אנדערש. ס'איז זייער שווער פאר א בעה"ב וואס האט אלס בחור געלערנט גאנץ פלייסיג, און פארברענגט א פאר שעה אויף יעדע בלאט שיעור פשוט (שיעור עיון רעד איך אפילו נישט!) זיך צו זעצן לערנען א עמוד א טאג! ער פילט ער פאפט זיך, ער דארף זיך אינגאנצן ריפראגעמען! און דאס איז פארשטייט זיך גרינגער געזאגט ווי געטאן.

ממילא די need פאר אזא פראדוקט וואס ברענגט אים כשולחן הערוך די סוגיא אראפגעלייגט איז כלל נישט ווי מענטשן מיינען אז מוויל זיך מער שפארן די יגיעה ווי אמאל, פונקט פארקערט! מ'וויל פארשטיין מער ווי אמאל.

דאס איז ביי מיר אזוי פשוט אז איך וואונדער מיר פארוואס מער מענטשן האבן דאס נישט ארויסגעברענגט...זעהט אויס אז מ'שעמט זיך...
Dear Milkman: From now on please leave two pints every other day and one pint on the days in between, except Wednesdays and Saturdays when I don't want any milk.

חסד שבמלכות
שר חמישים
תגובות: 93
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך מאי 28, 2014 10:23 am

תגובהדורך חסד שבמלכות » מאנטאג ינואר 19, 2015 3:22 pm

מילכיגער האט געשריבן:
נישט געזארגט. ס'בלייבט נאך גענוג געלעגנהייט פאר יגיעת התורה מיט די פירושים אויך! די פירושים העלפן פלעין אז מ'זאל קענען אביסל פארן און נישט אויסנוצן די 3/4 שעה פון די שעה וואס מ'לערנט צו פארשטיין פשוט פשט און 'אריינקומען'. מ'דארף נאך אלס חזרה (די עיקר יגיעה!) און טיפערע הבנה כ"א לפי מה שהוא אדם.


הונדערט פראצענט גערעכט!

מי יודע
שר חמשת אלפים
תגובות: 5648
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג אוגוסט 31, 2009 4:35 pm

תגובהדורך מי יודע » מאנטאג ינואר 19, 2015 3:32 pm

איך בין דן מיללער לכף זכות אז ער איז א יושב אהל, ער ווייסט נישט אז א איד וואס קומט אהיים ביינאכט נאך א שווערע טאג ארבעט, איז דעם עצם זיך אראפזעצן צו א גמרא און לערנען א גרויסע יגיעה, אפילו ווען די ארטסקרול גמרא זאל זיין אויף אידיש
אידעלע זיי פרייליך, שטארק דיך שטארק דיך אצינד, ווייל דו ביסט דאך א בן מלך, דעם באשעפער'ס קינד.

אוועטאר
מיללער
שר עשרים אלפים
תגובות: 24904
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג יוני 14, 2007 9:48 am

תגובהדורך מיללער » מאנטאג ינואר 19, 2015 3:45 pm

מי יודע האט געשריבן:איך בין דן מיללער לכף זכות אז ער איז א יושב אהל, ער ווייסט נישט אז א איד וואס קומט אהיים ביינאכט נאך א שווערע טאג ארבעט, איז דעם עצם זיך אראפזעצן צו א גמרא און לערנען א גרויסע יגיעה, אפילו ווען די ארטסקרול גמרא זאל זיין אויף אידיש

יישר כח פארן מיך דן זיין לכף זכות, אבער צוגעטראפן האט איר נישט.

וויפיל מאל דארף מען איבערשרייבן א פונקט אז מענטשן זאלן דערהערן?
"פאר דער וואס קען נישט לערנען אן ארטסקרול/מתיבתא/חברותא איז עס א דבר טוב ויפה ונכון וכו'"

אבער דער וואס קען יא לערנען אן דעם, און יא, עס זענען דא בימינו אלו אסאך, אסאך, אסאך, שווערע ארבייטער און בעל הבתים, וועלכע זענען ביכולת נאך א שווערע טאג ארבייט (אדער פארטאגס פאר א שווערע טאג ארבייט) זיך מייגע צו זיין אויף צו פארשטיין פשוט גמרא מיט רש"י, און ארויסהאבן די מתיקות התורה ונועם זיוה, אריינקוקען בדברי המפרשים ווען עפעס איז שווער, אן דעם וואס זיי זאלן דארפן נוצן די אלע היינטיגע קאלירטע גמרות, פאר זיי, אויב ווערן זיי פויל און נעמען דעם "איזי פעס לעין" ביים לערנען, איז עס א בכי' און א עלבון התורה.

אזוי שווער צו פארשטיין?

מי יודע
שר חמשת אלפים
תגובות: 5648
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג אוגוסט 31, 2009 4:35 pm

תגובהדורך מי יודע » מאנטאג ינואר 19, 2015 4:10 pm

מיללער האט געשריבן:
מי יודע האט געשריבן:איך בין דן מיללער לכף זכות אז ער איז א יושב אהל, ער ווייסט נישט אז א איד וואס קומט אהיים ביינאכט נאך א שווערע טאג ארבעט, איז דעם עצם זיך אראפזעצן צו א גמרא און לערנען א גרויסע יגיעה, אפילו ווען די ארטסקרול גמרא זאל זיין אויף אידיש

יישר כח פארן מיך דן זיין לכף זכות, אבער צוגעטראפן האט איר נישט.

וויפיל מאל דארף מען איבערשרייבן א פונקט אז מענטשן זאלן דערהערן?
"פאר דער וואס קען נישט לערנען אן ארטסקרול/מתיבתא/חברותא איז עס א דבר טוב ויפה ונכון וכו'"

אבער דער וואס קען יא לערנען אן דעם, און יא, עס זענען דא בימינו אלו אסאך, אסאך, אסאך, שווערע ארבייטער און בעל הבתים, וועלכע זענען ביכולת נאך א שווערע טאג ארבייט (אדער פארטאגס פאר א שווערע טאג ארבייט) זיך מייגע צו זיין אויף צו פארשטיין פשוט גמרא מיט רש"י, און ארויסהאבן די מתיקות התורה ונועם זיוה, אריינקוקען בדברי המפרשים ווען עפעס איז שווער, אן דעם וואס זיי זאלן דארפן נוצן די אלע היינטיגע קאלירטע גמרות, פאר זיי, אויב ווערן זיי פויל און נעמען דעם "איזי פעס לעין" ביים לערנען, איז עס א בכי' און א עלבון התורה.

אזוי שווער צו פארשטיין?

לענ"ד, ווער ס'נעמט א קאלירטע גמרא 95 פראצענט מענטשן איז ווייל זיי קענען נישט, צו בעצם זייער מח קען נישט, אדער זייער פרעשור ארום לאזט נישט זייער מח זיך מעמיק זיין (יא ס'איז דא 5 10 פראצענט וואס קענען יא און זענען פשוט פויל, אבער כ'מיין נישט מער פון דעם)
#דאס די מיינונג פון אמווייניגסטנגס איין מאן פערזאן
אידעלע זיי פרייליך, שטארק דיך שטארק דיך אצינד, ווייל דו ביסט דאך א בן מלך, דעם באשעפער'ס קינד.

צדיקל
שר מאה
תגובות: 142
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג ינואר 28, 2013 5:19 pm

תגובהדורך צדיקל » מאנטאג ינואר 19, 2015 4:12 pm

אהא יעצט כאפ איך פארוואס די אוסרים האבן בעיקר א פראבלעם מיט די "בלויע גמרות" ווי די "רויטע גמרות", ווייל ביי די רויטע מאכט זיך אפט אז מ'דארף יגיעה צופארשטיין וואס ער וויל.

אוועטאר
מיללער
שר עשרים אלפים
תגובות: 24904
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג יוני 14, 2007 9:48 am

תגובהדורך מיללער » מאנטאג ינואר 19, 2015 4:40 pm

מי יודע האט געשריבן:לענ"ד, ווער ס'נעמט א קאלירטע גמרא 95 פראצענט מענטשן איז ווייל זיי קענען נישט, צו בעצם זייער מח קען נישט, אדער זייער פרעשור ארום לאזט נישט זייער מח זיך מעמיק זיין (יא ס'איז דא 5 10 פראצענט וואס קענען יא און זענען פשוט פויל, אבער כ'מיין נישט מער פון דעם)
#דאס די מיינונג פון אמווייניגסטנגס איין מאן פערזאן


5-10 פראצענט לומדים איז אסאך, נישט אז וועגן דעם טארן די גמרות נישט ערשיינען, אבער מ'דארף מעורר זיין דערוועגן
(די פראצענט פרויען וואס גייען נישט בצניעות איז מער ווי 5-10 פראצענט? אדער די פראצענט פון מענטשן וואס האבן גארנישט קיין שיעור איז מער ווי 5-10 פראצענט? און דאך הער איך כסדר דרשות דערוועגן וכו')

אוועטאר
farshlufen
שר עשרת אלפים
תגובות: 19054
זיך איינגעשריבען אום: פרייטאג נובעמבער 16, 2007 8:26 am
לאקאציע: אויף די פאליצעס אין ספרים שאנק

תגובהדורך farshlufen » מאנטאג ינואר 19, 2015 4:44 pm

מיללער,(..) יא און יא.
סימן דלא ידע כלום, שבוחי.

אוועטאר
derech eretz
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4075
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אוגוסט 04, 2011 3:13 pm

תגובהדורך derech eretz » מאנטאג ינואר 19, 2015 5:01 pm

אינטערסאנט אז קיינער שרייבט דאס נישט, אסאך ארטסקרול לערנער זענען זיך פשוט מחי' מיט די ליקוט 'אונטערן ליין', נישט פאר די פירוש אויבן, און דאס איז גארנישט ערגער ווי עני קובץ מפרשים.

יהיה כן
שר תשעת אלפים
תגובות: 9192
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מאי 03, 2009 2:25 pm

תגובהדורך יהיה כן » מאנטאג ינואר 19, 2015 5:10 pm

derech eretz האט געשריבן:אינטערסאנט אז קיינער שרייבט דאס נישט, אסאך ארטסקרול לערנער זענען זיך פשוט מחי' מיט די ליקוט 'אונטערן ליין', נישט פאר די פירוש אויבן, און דאס איז גארנישט ערגער ווי עני קובץ מפרשים.


כ'האב עס דערמאנט בתחילת האשכול, שעל זה אמרו המושלים: אויבן איז 'שטן', און אונטן איז 'שטיין' .....

מי יודע
שר חמשת אלפים
תגובות: 5648
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג אוגוסט 31, 2009 4:35 pm

תגובהדורך מי יודע » מאנטאג ינואר 19, 2015 5:13 pm

צדיקל האט געשריבן:אהא יעצט כאפ איך פארוואס די אוסרים האבן בעיקר א פראבלעם מיט די "בלויע גמרות" ווי די "רויטע גמרות", ווייל ביי די רויטע מאכט זיך אפט אז מ'דארף יגיעה צופארשטיין וואס ער וויל.

כ'האב מיך עס איינגעהאלטן צו שרייבן, צומאל דארף מען דארט מער יגיעה....
אידעלע זיי פרייליך, שטארק דיך שטארק דיך אצינד, ווייל דו ביסט דאך א בן מלך, דעם באשעפער'ס קינד.

מי יודע
שר חמשת אלפים
תגובות: 5648
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג אוגוסט 31, 2009 4:35 pm

תגובהדורך מי יודע » מאנטאג ינואר 19, 2015 5:14 pm

מיללער האט געשריבן:
מי יודע האט געשריבן:לענ"ד, ווער ס'נעמט א קאלירטע גמרא 95 פראצענט מענטשן איז ווייל זיי קענען נישט, צו בעצם זייער מח קען נישט, אדער זייער פרעשור ארום לאזט נישט זייער מח זיך מעמיק זיין (יא ס'איז דא 5 10 פראצענט וואס קענען יא און זענען פשוט פויל, אבער כ'מיין נישט מער פון דעם)
#דאס די מיינונג פון אמווייניגסטנגס איין מאן פערזאן


5-10 פראצענט לומדים איז אסאך, נישט אז וועגן דעם טארן די גמרות נישט ערשיינען, אבער מ'דארף מעורר זיין דערוועגן
(די פראצענט פרויען וואס גייען נישט בצניעות איז מער ווי 5-10 פראצענט? אדער די פראצענט פון מענטשן וואס האבן גארנישט קיין שיעור איז מער ווי 5-10 פראצענט? און דאך הער איך כסדר דרשות דערוועגן וכו')

ליידער יא... שא זאג נישט אויס, פרעג דיך אביסעלע נאך
אידעלע זיי פרייליך, שטארק דיך שטארק דיך אצינד, ווייל דו ביסט דאך א בן מלך, דעם באשעפער'ס קינד.

אוועטאר
מחותן
שר תשעת אלפים
תגובות: 9999
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג נובעמבער 09, 2010 11:39 am

תגובהדורך מחותן » מאנטאג ינואר 19, 2015 10:15 pm

@ מילער, זייער א שטארקע נקודה, אויך וועל מוסף זיין א פוינט.
עס ליגט מיר אין זכרון אז די גר״א נעמט אן ״להלכה״ אז די חיוב פון לימוד התורה איז ביי יעדעם איינעם אנדערש, און א איד וואס קען עוסק זיין בעיון אבער ער איז עוסק בפשטות התורה דאן איז ער נישט יוצא די חיוב פון לימוד התורה, עס דאכט זיך מיר אז די משנה ברורה ברענגט עס אראפ להלכה..

לפי זה איז מעגליך אז די אלע גמרות זענענן א דירעקטע גורם אז אפילו אויב מען לערענט טאקע, דאך איז א גרויסע ציבור נישט יוצא די חיוב פון לימוד התורה וויבאלד מען לערענט נישט בעיון.. און לפי הגר״א אמענטש וואס קען לערנען עיון און ער לערענט עס נישט איז נישט יוצא, ויש לעיין בזה ווייל למעשה לערענט ער בעיון ער מיטשעט זיך נאר נישט דערויף, מען זען די לשון הגר״א בפנים.

אבער דאס איז אלעס איז עוז והדר און ארטסקרול די זעלבע קאטעגריע.

אוועטאר
ישמחו
שר חמישים ומאתים
תגובות: 347
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אפריל 11, 2013 12:38 pm

אמאליגע "אוצר מפרשי התלמוד" - היינטיגע "ארטסקרול"

תגובהדורך ישמחו » דינסטאג ינואר 20, 2015 11:33 am

derech eretz האט געשריבן:אינטערסאנט אז קיינער שרייבט דאס נישט, אסאך ארטסקרול לערנער זענען זיך פשוט מחי' מיט די ליקוט 'אונטערן ליין', נישט פאר די פירוש אויבן, און דאס איז גארנישט ערגער ווי עני קובץ מפרשים.


אז מ'רעדט פון קובץ מפרשים, קומט מען צוריק צו מיין נקודה פון אויבן.

מיט צוואנציג-דרייסיג יאר צוריק איז ערשינען פון "מה"ק" [=מוסד הרב קוק] דער דאן-בארימטער "אוצר מפרשי התלמוד", וואס איז געווען א ליקוט פון ראשונים ואחרונים אויף די ישיבה'שע מסכתות.
איז געווען גאר באקאנט און באוואוסט צווישן די בחורים אז די מגידי שיעורים קוקן זיך פאר אין דעם, אן קיין שום פראבלעם, כאטש זיי האבן געשריגן אז די בחורים טארן דאס נישט לערנען. (כ'רעד נישט אלס'ן מה"ק פראבלעם - וואס איז א נושא פאר זיך - נאר ווייל ס'נעמט אוועק עמילות התורה פון זיך מוטשען אויף דברי הראשונים פון אינעווייניג).

די ריכטיגע מגידי שיעור און קלארע "בלאט-לערנער", ר' מרדכי בעק, ר' מרדכי דוד קאהן, ר' בנימין זאב הערשקאוויטש, ר' ירמי' בוכינגער, ר' אהרן אלי' שפיצער און ר' יוסף לייפער, האט מען נישט געזען זיצן מיטן 'אוצר', נאר ענדערש 'קוועטשן' דעם רשב"א עד לשד דם עצמותם, אויסנאגן די הייליגע כוונה פונעם רמב"ן ביזן לעצטן טראפ, זיך דערגרינטעווען אויף א ריטב"א און א פני יהושע עד שיצא מאפם, שחורות כעורב שהשחירו עיניהם מרוב יגיעת התורה ביז מ'האט פארשטאנען און איבערגעגעבן פאר די תלמידים, אבער די אנדערע מגידי שיעור וואס האבן זיך נישט געהאלטן אזוי ביים פלאגן און גיין "שאפינג" נאך ראשונים (אויסדרוק פון מיין מגי"ש בימים ההם), האבן פיין גענוצט דעם 'אוצר'.

און דרך אגב, ביים ברך משה ז"ל אין ספרים צימער איז געווען א פולע שעלף מיט 'אוצר מפרשי התלמוד', כאטש ער איז געווען גאר א קלארער לערנער.

מ'האט נישט געזען דערין קיין שום גרעון און חסרון אין "אוועקנעמען עמילות התורה", נאר אדרבה, אויב קען דאס צוהעלפן צו זיין דער "דירעקטארי" צו פארשטיין שנעלער און צוקומען צו די ריכטיגע כוונה אן פארברענגען צייט, האט מען זיך דערצו צוגעכאפט. והוא הדין די הערות פון ארטסקרול וואס איז זייער עיקר אויפטוה צוצוצייכענען קשיות והערות וואס פאלט אליינס איין ביים לערנען. (כאטש מיללער זעט דא א חסרון פון בעל השמועה... אז די מלקטים זענען עפעס נישט אזוי איי איי איי...)
ישמחו - דער עיקר ס'זאל זיין פרייליך ביי אידן, בשמחת עולם על ראשם!

אוועטאר
מיללער
שר עשרים אלפים
תגובות: 24904
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג יוני 14, 2007 9:48 am

תגובהדורך מיללער » דינסטאג ינואר 20, 2015 11:52 am

ישמחו האט געשריבן:
מיט צוואנציג-דרייסיג יאר צוריק איז ערשינען פון "מה"ק" [=מוסד הרב קוק] דער דאן-בארימטער "אוצר מפרשי התלמוד", וואס איז געווען א ליקוט פון ראשונים ואחרונים אויף די ישיבה'שע מסכתות.
איז געווען גאר באקאנט און באוואוסט צווישן די בחורים אז די מגידי שיעורים קוקן זיך פאר אין דעם, אן קיין שום פראבלעם, כאטש זיי האבן געשריגן אז די בחורים טארן דאס נישט לערנען. (כ'רעד נישט אלס'ן מה"ק פראבלעם - וואס איז א נושא פאר זיך - נאר ווייל ס'נעמט אוועק עמילות התורה פון זיך מוטשען אויף דברי הראשונים פון אינעווייניג).

די ריכטיגע מגידי שיעור און קלארע "בלאט-לערנער", ר' מרדכי בעק, ר' מרדכי דוד קאהן, ר' בנימין זאב הערשקאוויטש, ר' ירמי' בוכינגער, ר' אהרן אלי' שפיצער און ר' יוסף לייפער, האט מען נישט געזען זיצן מיטן 'אוצר', נאר ענדערש 'קוועטשן' דעם רשב"א עד לשד דם עצמותם, אויסנאגן די הייליגע כוונה פונעם רמב"ן ביזן לעצטן טראפ, זיך דערגרינטעווען אויף א ריטב"א און א פני יהושע עד שיצא מאפם, שחורות כעורב שהשחירו עיניהם מרוב יגיעת התורה ביז מ'האט פארשטאנען און איבערגעגעבן פאר די תלמידים, אבער די אנדערע מגידי שיעור וואס האבן זיך נישט געהאלטן אזוי ביים פלאגן און גיין "שאפינג" נאך ראשונים (אויסדרוק פון מיין מגי"ש בימים ההם), האבן פיין גענוצט דעם 'אוצר'.

און דרך אגב, ביים ברך משה ז"ל אין ספרים צימער איז געווען א פולע שעלף מיט 'אוצר מפרשי התלמוד', כאטש ער איז געווען גאר א קלארער לערנער.

מ'האט נישט געזען דערין קיין שום גרעון און חסרון אין "אוועקנעמען עמילות התורה", נאר אדרבה, אויב קען דאס צוהעלפן צו זיין דער "דירעקטארי" צו פארשטיין שנעלער און צוקומען צו די ריכטיגע כוונה אן פארברענגען צייט, האט מען זיך דערצו צוגעכאפט. והוא הדין די הערות פון ארטסקרול וואס איז זייער עיקר אויפטוה צוצוצייכענען קשיות והערות וואס פאלט אליינס איין ביים לערנען. (כאטש מיללער זעט דא א חסרון פון בעל השמועה... אז די מלקטים זענען עפעס נישט אזוי איי איי איי...)


אן אריינגיין אין דעטאל, ביי מגידי שיעור זענען פארהאן ערנסטע תלמידי חכמים ומרביצי תורה וואס לערנען און זענען מקיים מצות תלמוד תורה און אויך געבן זיי איבער די תורה פאר זייערע תלמידים. נאכדעם זענען פארהאן וואס זענען מגידי שיעור פאר פרנסה, גענוי ווי דער אנדערער ארבייט ביי בי. ענד עיטש. זיי דארפן זיך פארקוקען דעם שיעור ווייל דאס איז זייער "זשאב" און וואס עס גייט זיי געבן דעם שנעלערן וועג אנצוקומען דערצו וועלן זיי נעמען. אזעלכע מגי"ש וועלן זיך היינט פארקוקען אין די בלויע און רויטע גמרות, והחילוק והנפק"מ מובן מאליו.

דער "אוצר מפרשי התלמוד" האט אויך געהאט א חלק, און איז געווען דער פארגייער פון די היינטיגע קוצרים ומקצרים צוצוברעכן דעם עסק התורה און יגיעת התורה, אבער פארט האט עס נישט אפעקטירט דעם פשוט'ן פשט אין די גמרא, יענס איז געווען א ליקוט פון מפרשים, אבער נישט עברי מיט טייטש, די היינטיגע ממשיכי דרך זענען געגאנגאנגען א שטאפל ווייטער און פלעין פשוט פארטייטשט די גמרא, אז דער לערנען זאל עס קענען ליינען און מאלן בלעטער אן די מינדענסטע יגיעה, ועל דא ודאי קא בכינא.

נאכאמאל, פאר דער וואס קען נישט לערנען קיין בלאט גמרא אן די קאלירטע גמרות איז לית טב מינה!

מי יודע
שר חמשת אלפים
תגובות: 5648
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג אוגוסט 31, 2009 4:35 pm

תגובהדורך מי יודע » דינסטאג ינואר 20, 2015 12:09 pm

מיללער האט געשריבן:די היינטיגע ממשיכי דרך זענען געגאנגאנגען א שטאפל ווייטער און פלעין פשוט פארטייטשט די גמרא, אז דער לערנען זאל עס קענען ליינען און מאלן בלעטער אן די מינדענסטע יגיעה, ועל דא ודאי קא בכינא.

נאכאמאל, פאר דער וואס קען נישט לערנען קיין בלאט גמרא אן די קאלירטע גמרות איז לית טב מינה!

כמדומה אז מ'קען נישט מאלן קיין בלעטער אין קיין איינע פון די קאלירטע גמרות אן די מינדסטע יגיעה (מיללער קוקט אויס האסט נאכנישט געלערנט אין די גמרות), ווער ס'מאלט בלעטער אן די מינדעסטע יגיעה קען פאר דעם געלט מאלן אין פלעינע גמרות אויך, דאס מיינט געדאוונט.
די גמרות (מחציו ולמעלה) זענען בעיקר גוט אויף צוזאמען צו נעמען די שקלא וטריא, ווען מען הייבט אן א אמר מר צו א תא שמע זאל מען וויסן וואס די גמרא פרעגט יעצט די קשיא, סתם טייטש שטייט דאך נישט אין די גמרא, ממילא א טראפקעלע יגיעת המח פאדערט נאך צו כאפן, אה די גמרא פרעגט יעצט דאס אויך וואס איך האב אויבן געלערנט, אקעי ווייטער, ס'איז נישט ממש ווי דו לייגסט אראפ מ'ליינט בלעטער

#נאכאמאל, פאר דער וואס קען נישט לערנען קיין בלאט גמרא אן די קאלירטע גמרות איז לית טב מינה!
אידעלע זיי פרייליך, שטארק דיך שטארק דיך אצינד, ווייל דו ביסט דאך א בן מלך, דעם באשעפער'ס קינד.

אוועטאר
לכתחילה אריבער
שר עשרת אלפים
תגובות: 19987
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מאי 09, 2010 7:20 pm
לאקאציע: למטה מעשרה

תגובהדורך לכתחילה אריבער » דינסטאג ינואר 20, 2015 5:31 pm

ווי אנדערע זאגן, נישט יעדע זאך וואס מאכט גרינגער איז א פראבלעם אין עמילות. עס איז באקאנט דאס ר' עקיבא איגר זצ"ל האט געבעטן אז מען זאל דרוקען די ספרים מיט שיינע אותיות, עס זאל זיין גרינגער צו לערענען.

און כאטש די אמ"ה איז נישט קיין צוגלייך צו א שיינע דרוק, איז עס אבער צוזאמען מיטן קובץ מפרשים, און טאקע די ליקוט אונטען - און פון אונטען - פון די נייע גמרות אין איין ליג, וואס מען קען זאגן עס מאכט נאר גרינגער אזויפיל אז מען זאל נישט דארפן קיין טויזענט ספרים אפען.
"די וועלט זאגט אז מען קען ניט ארונטער דארף מען אריבער, און איך האלט אז מ'דארף לכתחילה אריבער" קרעדיט אדמו"ר מהר"ש

אוועטאר
ניקעל
שר חמישים ומאתים
תגובות: 305
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג סעפטעמבער 14, 2014 11:21 pm

תגובהדורך ניקעל » דינסטאג ינואר 20, 2015 5:42 pm

זאג נאר הרב מיללער צו ר' פייוועל קליינס שיעור מעג איך גיין ער איז מיך זייער קלאר מסביר די גמרא אן קיין שום יגיעה התורה??

אוועטאר
מיללער
שר עשרים אלפים
תגובות: 24904
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג יוני 14, 2007 9:48 am

תגובהדורך מיללער » דינסטאג ינואר 20, 2015 6:08 pm

ניקעל האט געשריבן:זאג נאר הרב מיללער צו ר' פייוועל קליינס שיעור מעג איך גיין ער איז מיך זייער קלאר מסביר די גמרא אן קיין שום יגיעה התורה??

א שאלה? מ'רעדט דא פון מעגן אדער טארן?

אויב איז איינער ביכולת צו לערנען אליינס, און מיטנאביסל יגיעה קען ער אנקומען צו פארשטיין דעם בלאט גמרא פונקט ווי ווען ער וואלט געהערט ר' פייוול קליין, און מחמת עצלות און באקוועמליכקייט גייט ער אנשטאט צו ר' פייוול איז עס א שאלה פון ביטול תורה באיכות.

ועם כל זה יש חילוק בין לשמוע שיעור ממגיד שיעור, לשמוע טעיפ, ולעיין בליקוטים וקיצורים והדברים ארוכים, וכל מי שרוצה להבין מבין ואם אין דעת הבדלה מנין

אוועטאר
מיסטעריעז
שר ששת אלפים
תגובות: 6453
זיך איינגעשריבען אום: פרייטאג אוגוסט 13, 2010 2:54 pm

תגובהדורך מיסטעריעז » דינסטאג ינואר 20, 2015 6:24 pm

ישמחו, אני הקטן האב געזעהן דעם פרדס יצחק אויף מס' כתובות פון איינע פון די חשובע נעמען וואס איר רעכנט אויס
וואו איז דָוִי?

מי חכם
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4079
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מארטש 13, 2011 2:02 pm

תגובהדורך מי חכם » דינסטאג ינואר 20, 2015 8:29 pm

וואו איז דער מקור אז מען דארף מייגע זיין דעם מח, זי מעמיק זיין און דוקא אזוי אנקומען עטוואס משיג צו זיין די תורה? די תורה כמות שהוא איז זייער שווער פאר א דורכשניטליכן איד יורד צו זיין לעמקה און מכוון צו זיין לאמיתתה. דוקא אין דעם הינזיכט דארף מען אפגעבן א שבח והודאה אז עס איז געווארן היינט א מעגליכקייט צו בעסער משיג זיין די תורה.

יתכן אפילו אז סאיז דא א תביעה צו אלע אידן וואס אנשטאט זיך באנוצן מיט די אלע מעגליכקייטן און חידושים בדורנו אנו, זענען זיי בוחר ליבערשט צו "אנברענגען די צייט" (אויב מען מעג זיך אזוי אויסדריקן) און אליין אויסארבעטן - און מערסטנס מאל זיך פאפן - אין די סוגיא. וואס איז דאס אנדערש ווי א איד וואס לערנט נישט קיין רש"י ווייל ער וויל אליין פארשטיין די גמ' בכוחות עצמו?

מען קאן דאך אין די צייט אנקומען א געוואלד מיט תורה, פיל מער ווי מען קומט אליינס אן! דאס איז דאך כמעט א ביטול הזמן. בפרט אז בעיקר טוט מען דאס צוליב ווייבערישע געפילן, נאסטאלגיע צום אלטן דרך וכדו', אדער סתם פאר די אייגענע הנאה.

(בוודאי, אויב קען מען אנצייגן - ווי פילע דא, און אין אנדערע מקומות האבן געטאן - אז עס פעלט למעשה אינעם ענד רעזאלט, מען געדענקט ווייניגער, עס ווערט נישט נקבע בלב, מען האט נישט אליין קיין בהירות, דעמאלטס איז דאס א ערנסטע סיבה, אבער סתם אוועק מאכן די מתנה עצומה וואס דער אייבישטער האט אונז געגעבן, באזירט אויף מיינסטנס ווייבערישע געפילן ווי מיללער האט געטון, איז ראנג לכאורה).
מִ֚י כְּהֶ֣חָכָ֔ם וּמִ֥י יוֹדֵ֖עַ פֵּ֣שֶׁר דָּבָ֑ר חָכְמַ֤ת אָדָם֙ תָּאִ֣יר פָּנָ֔יו וְעֹ֥ז פָּנָ֖יו יְשֻׁנֶּֽא׃

אוועטאר
מיסטעריעז
שר ששת אלפים
תגובות: 6453
זיך איינגעשריבען אום: פרייטאג אוגוסט 13, 2010 2:54 pm

תגובהדורך מיסטעריעז » דינסטאג ינואר 20, 2015 8:36 pm

יגעתי ומצאתי תאמין
לא יגעתי ומצאתי אל תאמין
וואו איז דָוִי?

אוועטאר
נא_שכל
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4432
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג יולי 14, 2008 10:44 pm
לאקאציע: עולם הדמיון

תגובהדורך נא_שכל » דינסטאג ינואר 20, 2015 8:46 pm

"אם בחוקתי תלכו" - שתהיה עמלים בתורה, ועל זה באים כל הברכות ואם ח"ו לא ... עי' בכל המפרשים שהאריכו בזה בענין עמילות בלימוד התורה
"ואומר לאשר יבוא מכתבי לחזות, אכול את המגילה הזאת. כי מהאוכל יצא מאכל, ושכל יצא משכל ..." (ר' ברכיה בן נטרונאי הנקדן, בהקדמת ספרו 'משלי שועלים').


צוריק צו “ועל פליטת בית סופריהם”

ווער איז אונליין

באנוצערס וואס דרייען זיך דא: נישטא קיין איינגעשריבענע באנוצערס און 4 געסט