שושלת זלאטשוב-קרעמניץ - משפחת משנה

תולדות וסיפורי צדיקים וחסידים

די אחראים: אחראי, גבאי ביהמד

ריזשינער חסיד
שר העשר
תגובות: 43
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך סעפטעמבער 07, 2016 4:13 pm

תגובהדורך ריזשינער חסיד » זונטאג דעצמבער 11, 2016 12:35 am

מן הסתם טעות סופר בדבריו, גם עפ"י חשבון השנים אי אפשר שיהיה ר' פנחס בן בנו.

נחוניא
שר האלפיים
תגובות: 2293
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך יולי 18, 2012 4:46 pm

תגובהדורך נחוניא » זונטאג דעצמבער 11, 2016 7:57 am

ריזשינער חסיד האט געשריבן:מן הסתם טעות סופר בדבריו, גם עפ"י חשבון השנים אי אפשר שיהיה ר' פנחס בן בנו.

אויב עס איז א טעות, איז מאן יימר אז ער איז טאקע געווען א בן אחר בן?

ריזשינער חסיד
שר העשר
תגובות: 43
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך סעפטעמבער 07, 2016 4:13 pm

תגובהדורך ריזשינער חסיד » זונטאג דעצמבער 11, 2016 11:13 am

כך מקובל וגם על מציבת ר' יעקב מרדכי זצ"ל כתבו כך.
וגם יש הזמנה לחתונה מאביו הרה"צ ר' ישראל הי"ד ומציין שם נכד הרה"צ מזלאטשוב והרה"צ מסטרעטין,
(קודם ציין שהוא נכד מזלאטשוב ורק אח"כ ציין שהוא נכד מסטרעטין ויש דברים בגו מאחר והיה נכד לזלאטשוב בא"ב)

נחוניא
שר האלפיים
תגובות: 2293
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך יולי 18, 2012 4:46 pm

תגובהדורך נחוניא » זונטאג דעצמבער 11, 2016 11:30 am

ריזשינער חסיד האט געשריבן:כך מקובל וגם על מציבת ר' יעקב מרדכי זצ"ל כתבו כך.
וגם יש הזמנה לחתונה מאביו הרה"צ ר' ישראל הי"ד ומציין שם נכד הרה"צ מזלאטשוב והרה"צ מסטרעטין,
(קודם ציין שהוא נכד מזלאטשוב ורק אח"כ ציין שהוא נכד מסטרעטין ויש דברים בגו מאחר והיה נכד לזלאטשוב בא"ב)

אם קבלה נקבל.
רק ציינתי שאם כל המקור הוא מהספר שביבי אש, אז אין ראיה כ"כ, כי אם יש כבר טעות, אז מאן יימר שזה בכלל מדוייק. למעשה עבור רא"צ שור לא היה שום חילוק אם חותנו הוא בן אחר בן או בן אחר בת, כי העיקר שזוגתו היא נכדת קרעמניץ וזלאטשוב. אבל אם כן מקובל אצל המשפחה, אז נקבל זאת.
לענ"ד אין דיוק מזה שהקדימו את המגיד מזלאטשוב שהיה יותר מבוגר מהרה"ק מסטרעטין.

סוואליעווער אייניקל
שר האלף
תגובות: 1012
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג יולי 12, 2015 3:09 pm
לאקאציע: אין מערב אירופה

תגובהדורך סוואליעווער אייניקל » מיטוואך דעצמבער 14, 2016 4:28 pm

ריזשינער חסיד האט געשריבן:מעניין שבלוח היא"צ שהוא מציין בתוך הספר,
לא ציין שחותנו היה נכד רב ייבי,

כבר מזמן שאני תמה על זה,
הרי רואים על נוסח כתביו של הגרא"צ שהיה חובב יחוס, דהיינו שהיה חשוב אצלו כל יחוס קטן שיש לו.
א"כ הוא קצת הערה על אלו הכותבים שרבי פנחס היה נכד ר' ייבי ור' פנחס מקאריץ?!
משא"כ ר' דוד לייקעס וסטרעטין הוא מזכיר כמ"פ בספריו...

יצויין שבהספד על רבי מאיר שפירא הוא אף מזכיר את ר"פ מקאריץ בלי תואר חו"ז וכדו'
קרעדיט: מכון 'נצר מטעי'

סוואליעווער אייניקל
שר האלף
תגובות: 1012
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג יולי 12, 2015 3:09 pm
לאקאציע: אין מערב אירופה

תגובהדורך סוואליעווער אייניקל » מיטוואך דעצמבער 14, 2016 4:29 pm

נחוניא האט געשריבן:
ריזשינער חסיד האט געשריבן:מן הסתם טעות סופר בדבריו, גם עפ"י חשבון השנים אי אפשר שיהיה ר' פנחס בן בנו.

אויב עס איז א טעות, איז מאן יימר אז ער איז טאקע געווען א בן אחר בן?

לא עברתי כעת על כל ספריו אך כמודמה לי שבמקום אחר כותב ברור רבי פנחס ב"ר יעקב יוסף בן בנו של ר' מרדכי מקרעמניץ. אך לא מצאתיו כעת.
קרעדיט: מכון 'נצר מטעי'

סוואליעווער אייניקל
שר האלף
תגובות: 1012
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג יולי 12, 2015 3:09 pm
לאקאציע: אין מערב אירופה

תגובהדורך סוואליעווער אייניקל » מיטוואך דעצמבער 14, 2016 4:49 pm

סאיז דא פון ר' אברהם צבי שור נאך א ספר חוץ פון שביבי אש
עס הייסט דאכט זיך מנחת אברהם.
ווייסט איינער ווי מען קען טרעפן דעם ספר?
לעצט פאראכטן דורך סוואליעווער אייניקל אום זונטאג דעצמבער 18, 2016 2:02 pm, מאל פאראכטן געווארן 1 סך הכל.
קרעדיט: מכון 'נצר מטעי'

סוואליעווער אייניקל
שר האלף
תגובות: 1012
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג יולי 12, 2015 3:09 pm
לאקאציע: אין מערב אירופה

תגובהדורך סוואליעווער אייניקל » מיטוואך דעצמבער 14, 2016 4:52 pm

אגב: איך באמערק אז ר' אברהם צבי געבט א הסכמה אויפ'ן ספר 'נחמד ונעים' אויף שמות פון הרה"ק ר' אורי מקניהעניטש זצ"ל
און שרייבט נישט אויף איהם ש"ב
אינטערסאנט...
קרעדיט: מכון 'נצר מטעי'

נחוניא
שר האלפיים
תגובות: 2293
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך יולי 18, 2012 4:46 pm

תגובהדורך נחוניא » מיטוואך סעפטעמבער 13, 2017 3:08 pm

ראסטעוו האט געשריבן:עוד למשפחת משנה בקרעמניץ.

מסענסוס העיר קרעמניץ בשנת תקע"א

ר' [יעקב?] יוסף [יאסקא] משנה ב"ר מרדכי מקרעמניץ
MISHNE Yosef/Ios Mordekhay/Mordko Mordkov head of household 26 1785 Kremenets townsman 1806 was missed 28-Sep-1811 1811

מאן יימר אז ער האט געהייסן "יעקב יוסף"?
אינעם ספר "ילקוט חדש" וואס ער האט געדרוקט ווערט ער נאר דערמאנט מיטן נאמען "יוסף".
ילקוט חדש שער.jpg
ילקוט חדש שער.jpg (133.11 KiB) געזעהן 1107 מאל

ילקוט חדש הסכמות.jpg
ילקוט חדש הסכמות.jpg (175.58 KiB) געזעהן 1107 מאל

ריזשינער חסיד
שר העשר
תגובות: 43
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך סעפטעמבער 07, 2016 4:13 pm

תגובהדורך ריזשינער חסיד » דאנארשטאג סעפטעמבער 14, 2017 10:44 pm

כבר העלו כאן למעלה שר' יעקב יוסף לכאורה היה בנו או נכדו של ר' יחיאל מיכל מוישנוביץ, ובנו של רבי מרדכי מקרעמניץ לא היה נקרא בשם יעקב יוסף, רק יוסף לבד

טריסקער
שר ששת אלפים
תגובות: 6427
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג מארטש 28, 2016 7:00 pm

תגובהדורך טריסקער » זונטאג סעפטעמבער 17, 2017 8:24 pm

דעם רבי יוסף בן רבי מרדכי מקרעמניץ האט מען גערופן רבי יוסף יוסקא מוואלטשיסק, און יעקב האט ער זיכער נישט געהייסן וויבאלד ער האט געהאט א ברודער רבי יצחק יעקב מגראנוב.

דער רבי יעקב יוסף, זיידע פון רבי יעקב מרדכי בראנדוויין, איז געווען בן רבי יחיאל מיכל מווישנאוויץ, ווי שוין ערווענט אויבן.

נחוניא
שר האלפיים
תגובות: 2293
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך יולי 18, 2012 4:46 pm

תגובהדורך נחוניא » מאנטאג פאברואר 26, 2018 2:34 pm

מיללער האט געשריבן:בספר הזכרון על קהלת יאמפאלי נאמר ששם משפחת רבי מקרדכי מקרעמניץ זצ"ל היה "משנה" ע"ש שעל חמשת בניו של המגיד מזלאטשוב אמר איבהם שהם כנגד חמשה חומשי תורה, ורבי מרדכי הוא נגד "משנה תורה".

אין די סענסוס פון יאמפאלי זעט מען אז די משפחה נאמען פון רבי יוסף מיאמפאלי איז געווען ISOD
יתכן אז דאס איז "יסוד" ע"ש "יסוד יוסף".
דער איינציגער פון די קינדער וואס מען זעט אויך מיט די נאמען, איז דער זון(?) רבי משה.

נחוניא
שר האלפיים
תגובות: 2293
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך יולי 18, 2012 4:46 pm

תגובהדורך נחוניא » זונטאג מארטש 11, 2018 6:20 pm

הסרפד האט געשריבן:נאך א זכר צו משפחת 'משנה' האב איך געטראפן, ביחוס משפחת עלינשטיין (עלשטיין) מירושלים:

ר' יצחק זאב הכהן עלישנשטיין מפינסק (מגדולי חסידי רוזין וקארלין) אבי המשפחה האט געהאט צוויי זיווגים: א. מ' אסתר שיינדל נכדת ר' ישראל דוב מסטעפין, ב. בתו של ר' נחמן דוב נכד הרה"ק מקרעמיניץ. (עי' קובץ בית אהרן וישראל גל' ל' וקל"ו)

טרעף איך ביי תדהר (כרך 5 עמ' 2144, ע' ר' שלמה הכהן 'אלשטיין' - ווי די אייניקליך רופן זיך) אז ער רופט ר' יצחק זאב'ס צווייטער זיווג 'בת שבע בת ר' נחמן דב משנה (מצאצאי האדמו"ר ר' מרדכי מקרמניץ [...])'.

איז ערגעץ מבואר ר' נחמן דוב'ס יחוס?

ר' נחמן דוב איז געווען א זון פון רבי יחיאל מיכל מווישנוביץ בן רבי מרדכי מקרעמניץ.
ער האט געהאט א זון ר' יעקב וואס האט געוואוינט אין זסלב (אין יאר תרט"ו האט ער דארטן פארלוירן קינד מיטן נאמען לייב).

ריזשינער חסיד
שר העשר
תגובות: 43
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך סעפטעמבער 07, 2016 4:13 pm

תגובהדורך ריזשינער חסיד » מיטוואך מארטש 14, 2018 9:17 am

לכאורה אחרי מי נתן הרי"מ מווישנוביץ את השם נחמן?

הסרפד
שר האלף
תגובות: 1250
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך סעפטעמבער 07, 2011 9:36 am

משפחת סאס נכדי ר' יוסף מוואליטשיסק

תגובהדורך הסרפד » מיטוואך מאי 23, 2018 10:20 pm

לע"ע האב איך נאך נישט געטראפן איינער זאל אן מערקן: משפחת סאס פון מזרח גאליציע (טארנאפאל והסביבה, קעגן איבער די גרעניץ ביי וואליטשיסק), ביניהם ר' יוסף וואלטוך זצ"ל המפורסם מירושלים (וואס זיין באבע איז געוועהן א סאס), וואס זענען זיך אויך מתיחס בא"ב צו ר' שמעון בן ר' יוסף מוואליטשיסק, כמבואר במאמרי 'ויתילדו' להרב ווקשטיין, נומ' 170. (עס איז דא חאטש איין סתירה צווישן דער נוסח דארטן און די מעטריקל, ואכמ"ל.)

לפי"ז האבן ר' יוסף און זיין זוהן נישט געהאט די זעלבע משפחה נאמן (נישט עק וועלט).

נחוניא
שר האלפיים
תגובות: 2293
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך יולי 18, 2012 4:46 pm

תגובהדורך נחוניא » מיטוואך מאי 23, 2018 10:28 pm

הסרפד האט געשריבן:לע"ע האב איך נאך נישט געטראפן איינער זאל אן מערקן: משפחת סאס פון מזרח גאליציע (טארנאפאל והסביבה, קעגן איבער די גרעניץ ביי וואליטשיסק), ביניהם ר' יוסף וואלטוך זצ"ל המפורסם מירושלים (וואס זיין באבע איז געוועהן א סאס), וואס זענען זיך אויך מתיחס בא"ב צו ר' שמעון בן ר' יוסף מוואליטשיסק, כמבואר במאמרי 'ויתילדו' להרב ווקשטיין, נומ' 170. (עס איז דא חאטש איין סתירה צווישן דער נוסח דארטן און די מעטריקל, ואכמ"ל.)

לפי"ז האבן ר' יוסף און זיין זוהן נישט געהאט די זעלבע משפחה נאמן (נישט עק וועלט).

מען טרעפט כסדר אז מען האט געטוישט די משפחה נאמען ווען מען איז אריבער די גרעניץ פון רוסלאנד צו גאליציע.
אפשר קענט איר מער מרחיב זיין וואס מען זעט אין די מעטריקאל.

הסרפד
שר האלף
תגובות: 1250
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך סעפטעמבער 07, 2011 9:36 am

תגובהדורך הסרפד » מיטוואך מאי 23, 2018 10:31 pm

נחוניא האט געשריבן:אפשר קענט איר מער מרחיב זיין וואס מען זעט אין די מעטריקאל.

גשר גאליציע האט א רשימה פון די געבורט פון ר' יוסף וואלטוך'ס א ברודער. די מוטער'ס עלטערן ווערן געבראכט אלץ 'Israel' און יענטא סאס פון טארנירודא

הסרפד
שר האלף
תגובות: 1250
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך סעפטעמבער 07, 2011 9:36 am

תגובהדורך הסרפד » מיטוואך מאי 23, 2018 10:34 pm

והעיקר שכחתי - אבער ווקשטיין שרייבט בשם ר' יוסף וולטוך אז זיין עלטער זייידע האט געהייסן 'יוסף'.

נחוניא
שר האלפיים
תגובות: 2293
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך יולי 18, 2012 4:46 pm

תגובהדורך נחוניא » מיטוואך מאי 23, 2018 10:44 pm

הסרפד האט געשריבן:
נחוניא האט געשריבן:אפשר קענט איר מער מרחיב זיין וואס מען זעט אין די מעטריקאל.

גשר גאליציע האט א רשימה פון די געבורט פון ר' יוסף וואלטוך'ס א ברודער. די מוטער'ס עלטערן ווערן געבראכט אלץ 'Israel' און יענטא סאס פון טארנירודא

דער ר' ישראל סאס דארף צו זיין א זון פון ר' שמעון בן רבי יוסף מוואלאטשיסק?

הסרפד
שר האלף
תגובות: 1250
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך סעפטעמבער 07, 2011 9:36 am

תגובהדורך הסרפד » מיטוואך מאי 23, 2018 10:48 pm

ר' יוסף/ישראל, יא.

הסרפד
שר האלף
תגובות: 1250
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך סעפטעמבער 07, 2011 9:36 am

תגובהדורך הסרפד » מיטוואך מאי 23, 2018 10:54 pm

[אגב, בשעת'ן זוכן צו ערקלערן דעם נושא האב איך מיך געטראפן מיט'ן ערשטן נושא פון דעם אשכול - ר' צבי יצחק משנה מקרעמניץ. לויט זיין טאכטער'ס טויטעס-שיין (אויף familysearch), האט זיין רעביצין טאקע געהייסן טווערסקי.]

נחוניא
שר האלפיים
תגובות: 2293
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך יולי 18, 2012 4:46 pm

תגובהדורך נחוניא » דאנארשטאג מאי 24, 2018 3:02 pm

הסרפד האט געשריבן:ר' יוסף/ישראל, יא.

לויט די סענסוס פון קרעמניץ האט רבי יוסף ב"ר מרדכי מקרעמניץ בכלל נישט געהאט קיין זון מיטן נאמען שמעון.

הסרפד
שר האלף
תגובות: 1250
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך סעפטעמבער 07, 2011 9:36 am

תגובהדורך הסרפד » דאנארשטאג מאי 24, 2018 3:14 pm

האט ר' יוסף וואלטוך, אדער זיין קרוב וואס האט איהם אויס געפארשט וועגן די סדר היחס, זיך טועה געוועהן.

נחוניא
שר האלפיים
תגובות: 2293
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך יולי 18, 2012 4:46 pm

תגובהדורך נחוניא » דאנארשטאג מאי 24, 2018 3:26 pm

הסרפד האט געשריבן:האט ר' יוסף וואלטוך, אדער זיין קרוב וואס האט איהם אויס געפארשט וועגן די סדר היחס, זיך טועה געוועהן.

אין ויתילדו שטייט די סדר היחס פון משפחת וואלטוך ווי פאלגענד:
רבי שמחה בונים וואלטוך
בן רבי יהושע דוב ב"ר מרדכי וואלטוך הי"ד מטארנאפאל
חתן רבי יוסף סאס מטארנאפאל
בן רבי שמעון
בן רבי יוסף יאסקא מוואלאטשיסק
בן רבי מרדכי מקרעמניץ
בן המגיד מזלאטשוב

ווי דערמאנט זעט מען אין די מעטריקאל, אז "יוסף" סאס איז א טעות, און ער האט געהייסן "ישראל" און זיין פרוי "יענטא".
יעצט איז די שאלה וויאזוי גייט די יחוס צו זלאטשוב, אויף דורך רבי ישראל סאס, אדער דורך זיין פרוי יענטא.
בכל אופן איז דער נאמען "שמעון" אויך א טעות, ווייל ווי דערמאנט האט רבי יאסקא נישט געהאט א זון "שמעון".


צוריק צו “על הצדיקים ועל החסידים”

ווער איז אונליין

באנוצערס וואס דרייען זיך דא: נישטא קיין איינגעשריבענע באנוצערס און 13 געסט